Krampfanfall oder harmlose Zuckung? Was Eltern wissen müssen

00:00:01: Heute mal nicht auf dem Sofa, heute in der Küche.

00:00:03: Wir wollten was anderes ausprobieren und gucken, dass mein Mikro richtig steht.

00:00:07: Ich glaube jetzt steht es besser?

00:00:08: Ich starte mal ohne, dass du weißt worum's

00:00:10: geht!

00:00:12: Okay, okay...

00:00:14: Also Dr.

00:00:15: Di, drei Uhr nachts du stehst am Bettchen und dein Baby zuckt die Ärmchen, die zucken so ruckartig und so salven also wie so in kleinen Salven und du greifst direkt zum Handy Nicht um Film zu machen, sondern was machst du?

00:00:32: Du googelst.

00:00:33: Baby zuckt im

00:00:34: Schlaf.".

00:00:35: Okay, dann kommt als Erstes garantiert Epilepsie.

00:00:39: Richtig!

00:00:39: Der erste Treffer heißt Epilepsy und ab da schläfst du gar nicht mehr verständlicherweise.

00:00:46: Doktor Di, ich fang heute mal mit etwas ganz Unbequem an.

00:00:49: Ich hab für diese Folge eine Zahl rausgesucht.

00:00:53: Dann lich mal los.

00:00:54: Und ich weiß nicht ob sie dir gefällt... muss ich sagen.

00:00:57: Die fehlt.

00:00:57: Diagnose bei Epilepsie und darum geht es ja heute auch, liegt je nach Studie zwischen vier, sechs oder dreißig Prozent?

00:01:07: Also das war so eine europäische Übersichtsarbeit.

00:01:09: wie heißt er noch mal?

00:01:11: Showt Hurry.

00:01:11: Genau

00:01:13: konnte ich jetzt gerade nicht aussprechen.

00:01:14: Das ist tatsächlich ziemlich berühmte Arbeit.

00:01:17: Ja okay das heißt aber auch Ärzte und Ärztinnen verwechsel normales Zucken regelmäßig mit einem epileptischen Anfall und umgekehrt.

00:01:26: Ja, das kann ich dir tatsächlich bestätigen.

00:01:29: Wir haben ja häufig mal Fälle, die uns in die Klinik eingeriesen werden mit genau solchen Sachen.

00:01:33: Das heißt also, die Zahl, die dort irgendwie evidenzbasiert rausgefunden wurde in Studien, die stimmt tatsächlich.

00:01:39: Also die Fehldiatmosenrate bei Epilepsie ist hoch bis zum Drittel.

00:01:45: Stimmt das einfach nicht?

00:01:46: Okay, das musst du einordnen bitte!

00:01:48: Die dreizig Prozent stehen also am unteren Ende der Erfahrung.

00:01:52: Einfach wenn jemand selten sowas sieht... Und dann hat er natürlich relativ schnell Zucken, gleich Epilepsie.

00:01:58: Aber wenn du ein bisschen Erfahrung hast, musst du dir das alles ganz genau angucken und an einem Nese machen.

00:02:05: Deswegen ist es schon günstig oder sehr sinnvoll in so einer Situation das Handy zu zucken aber nicht um zu googeln sondern mit dieser Episode aufzunehmen.

00:02:15: Richtig!

00:02:15: Genau.

00:02:16: Also geht jetzt nicht darum Trau den Ärzten nicht?

00:02:18: Sondern...

00:02:19: Ja also es geht darum irgendwie, wenn du tatsächlich mal sowas siehst.

00:02:22: Zum einen hatten wir schon mehrfach gesagt, wie das Krampfanfälle sehen furchtbar aus sind aber nicht lebensgefährlich.

00:02:30: Das muss man sich immer wieder vor Augen führen.

00:02:32: Manchmal ist es so dass die Erkrankung dahinter steht schon ein Problem ist, aber der Krampfantrag selber ist erst mal nicht.

00:02:38: D.h.,

00:02:39: die erste Maßnahme, die sinnvoll ist, ist tatsächlich das Ganze aufzunehmen und dann musst du das letztendlich deinem Arzt, deines Vertrauens am besten an Spezialisten vorstellen damit das halt näher eingeordnet wird.

00:02:52: Okay, dann trüßen wir das Ganze mal auf.

00:02:55: Nicht damit ihr Diagnosen stellen könnt, sondern damit ihr einfach da draußen ruhiger schlafen könnt.

00:03:02: Kurz das Wichtigste vorweg ... Die Folge ersetzt natürlich keine Kinderarztpraxis, kein Kinderarz, keine Kinderärztin.

00:03:10: Dafür ist es viel zu speziell.

00:03:12: Wir wollen ja aber schon so ein bisschen.

00:03:14: oder wollen euch da draußen schon die Angst, die ihr habt?

00:03:17: Ja!

00:03:18: Euer Bauchgefühl, da stimmt irgendwas nicht.

00:03:20: Dann ist der nächste Schritt in die Praxis und nicht ins

00:03:23: Internet.".

00:03:24: Genau!

00:03:25: Also in dieser Folge wollen wir den Eltern mal ein bisschen zur Orientierung geben so eine Art Landkarte wenn man sie will.

00:03:31: Das ist aber natürlich nicht überhaupt nichts zu ersetzen mit dann tatsächlich auch einem Vorstellen des Kindes inklusive dieser Aufnahme am besten bei deinem Kinderarzt.

00:03:42: Und noch was.

00:03:43: Wenn du dein Baby Zucken gesehen hast und dachtest, warum fällt mir das überhaupt auf?

00:03:48: Bin ich zu ängstlich?

00:03:49: Nein!

00:03:51: Auf gar keinen Fall.

00:03:51: Ach nee... Denn medizinisch ist es ja schon alles richtig.

00:03:56: Wenn man so will, begründet das mal Angst hat des Kindes zuckt und ist möglicherweise auch bewusstlos dabei.

00:04:01: Aber die entscheidenden Informationen, die wir da haben kommt tatsächlich nicht zu sehr aus Untersuchungen oder Bohrtechnischen oder Bildgebung oder sowas, sondern zunächst einmal wirklich irgendwie aus der Anamnese und aus der Beobachtung.

00:04:15: Wir starten jetzt mal mit einer kleinen Aufwärmrunde für dich.

00:04:18: Die kenne ich schon, die liebe ich ja!

00:04:20: Stimmt's nicht?

00:04:20: Dann muss er nicht so viel reden genau.

00:04:21: Stimmt

00:04:22: es stimmt nicht.

00:04:22: also du versuchst sich wirklich kurz zu halten okay?

00:04:26: Ich versuche das.

00:04:27: Also

00:04:27: ich werfe dir einfach ein paar Sätze zu, die täglich in unserem Postfach landen und du gibst Gas ok?

00:04:33: Alles

00:04:34: klar.

00:04:34: Okay jedes Zucken im Schlaf ist ein Warnzeichen

00:04:38: Das stimmt garantiert nicht.

00:04:40: Also Zucken nur im Schlaf.

00:04:42: Dass noch dazu auch beim Wecken aufhört, wenn man das Kind anfasst oder anspricht und so was ist eines der harmlosesten Bewegungsmuster überhaupt.

00:04:50: Das ist einfach Unreife.

00:04:52: Wie die gesprochen, Mist!

00:04:53: Okay... Wenn ich mein Baby wecke und das Zucken hört auf kann ich aufatmen?

00:04:58: Ja also das stimmt es ist tatsächlich ein Krampfanfall bedeutet von wenigen Ausnahmen abgesehen, dass das Kind bewusstlos ist.

00:05:07: Das heißt also wenn du es wecken kannst oder du irgendeine Reaktion hervorrufen kannst, wenn du etwas tust dann sind das harmlose Zuckungen und keinen Kampfanfall.

00:05:17: Das ist praktisch ausgeschlossen.

00:05:19: Okay, das merke ich mir!

00:05:20: Wenn mein Kind beim Schreien blau anläuft und wegtritt, dann ist es ein Anfall.

00:05:25: Nein, das stimmt auch nicht.

00:05:26: Zumindest kann man das nicht sagen für Epilepsie.

00:05:29: Es kann genauso gut sein und es ist auch nicht so ganz selten dass es zum Beispiel sogar eine Effektkrampf ist.

00:05:34: Erklässt du mal was ein Effekt krampf ist?

00:05:36: Ein Effekt.

00:05:36: Krampf ist letztendlich ein vegetativer Ausnahmestatus.

00:05:41: vorweg Ja Krampf, wo die Kinder tatsächlich aufhören zu atmen und dann letztendlich auch kurz bewusstlos werden können.

00:05:50: Und dann auch zucken können.

00:05:51: Dem geht immer voraus irgendetwas stimulierendes was dem Kind nicht gefällt, wo es sich drüber aufricht.

00:05:57: Also so ein kleiner Wutanfall?

00:05:58: Immer

00:05:59: genau!

00:05:59: Wo sie sich ganz doll reinsteigern und... Genau,

00:06:02: das kann aussehen wie ein Krampfanfall aber da ist hier eine Amnese total wichtig.

00:06:07: Also es ist halt, Affektkrämpfe kommen halt vor in dem Alter wo die Kinder erst mal sicherlich aufregen können und das auch einigermaßen bewusst machen können.

00:06:14: Das ist so ab sechste, siebte, achte Monate und hören in der Regel im vierten, fünften Lebensjahr auf.

00:06:20: Aber die sind nicht gefährlich.

00:06:21: Die sehen nur fies aus irgendwie aber sind tatsächlich nicht gefährlicher.

00:06:24: Da gibt's also diverse Videos im Internet dass man den Kindern dann ins Gesicht pustet oder sowas.

00:06:30: was macht man denn dann?

00:06:31: Beim Verkrampf, ehrlich gesagt kannst du einfach nur abwarten.

00:06:33: Du kannst dann das Kind hochnehmen und versuchen zu beruhigen ... dass schon irgendwie das gelingt manchmal auch.

00:06:40: Manchmal gelingt es nicht.

00:06:41: Und dann musst du halt warten bis das gelingen wieder aufhört.

00:06:45: Und du rufst den Notarzt?

00:06:46: Wenn das Kind

00:06:47: bewusstlos ist.

00:06:48: Das erste Mal rufst du immer Notarzt, wenn es am Kampfanfall aussieht.

00:06:52: Wenn du das schon kennst und die Diagnose gestellt ist dann musst du in der Situation keinen Notarz rufen.

00:06:57: Ich habe selber einige kleine Patienten in meiner Sprechstunde, die haben Affect-Krämpfe.

00:07:04: Ganz schön schwierig.

00:07:05: Wie soll man das dann machen bei den zwei bis drei Jährigen?

00:07:08: Das ist ein ganz kritisches Alter, weil es sich ja häufig mal so bisschen sinnlos aufregen und da haben manche Eltern immer total Angst irgendwie in Konflikte mit den Kindern zu gehen.

00:07:18: Und das muss man durchstehen.

00:07:20: Ich habe noch nie einen Effektkrampf bei unseren Kindern gesehen.

00:07:22: Nee zum Glück, weil das ist auch echt doof.

00:07:25: Du bist so richtig gefesselt ne?

00:07:26: Okay

00:07:27: jetzt machen wir weiter mit meinen Fragen wo du eigentlich kurz darauf antworten sollst.

00:07:31: Ein Handyvideo bringt euch nichts ihr müsst es live sehen.

00:07:34: Quatsch

00:07:34: stimmt nicht.

00:07:35: also ein Handy Video bringt super viel ist eigentlich die Anfälzbeschreibung ist der zent neben der Anamnese ist der Zentrale Bestandteil einer Diagnostik.

00:07:47: Also alles was hinterher kommt irgendwie an Blutennamen, an Bildgebung und was auch immer.

00:07:52: Basiert alles auf Anamnese und der beschreiben wird das Anfall.

00:07:56: Und das kann man natürlich am besten sehen.

00:07:57: irgendwie wenn man so ein Video macht weil viele Eltern können sich natürlich nicht mehr so unheimlich gut daran erinnern, weil es ist halt so ein Shopmoment.

00:08:04: Dann vergisst du erstmal alles mögliche die kleinen Details.

00:08:07: also deswegen Handyvideo so grotesst dass erst mal klingen mag irgendwie ist tatsächlich sinnvoll.

00:08:14: Nächste Frage.

00:08:14: Solange sich mein Kind sonst normal entwickelt, ist Zucken meistens harmlos?

00:08:20: Das stimmt, weil ein Krampfanfall ist ein Symptom.

00:08:23: Also sozusagen eine Symptome einer Erkrankung oder eben auch keiner Erkrankung und diese Erkränkung hat meistens auch irgendwelche anderen Symptomen.

00:08:32: das heißt wenn das Kind sonst gesund ist die Wahrscheinlichkeit zumindest einer schwerwiegenden Grunderkrankung die den krampfernfall verursacht geringen.

00:08:39: das heißt jetzt nicht dass es die nicht kippt, aber sie ist eher gering.

00:08:43: Und wenn eine Erkrankung dahinter liegt und das Kind entwickelt sich trotzdem normal?

00:08:48: Dann ist die Prognose des Kampfleidens in der Regel gut.

00:08:53: Gut!

00:08:54: Dann steigen wir mal ein.

00:08:56: Das gehört natürlich auf jeden Fall dazu.

00:08:58: Warum zucken Babys denn überhaupt zu viel?

00:09:01: Eltern sagen dann meistens, das sieht so unkontrolliert aus.

00:09:04: Das kann überhaupt nicht normal sein.

00:09:07: Du weißt, dass du viele Elternberatungen hast.

00:09:09: Also Videosprächstunden und ich glaube das meiste Thema ist tatsächlich Zucken oder auch...

00:09:14: Ja es ist zumindest ein häufiges Thema.

00:09:16: Und ein extrem verunsichertes, sagen wir mal so, ne?

00:09:19: Also sie sind nicht das häufigste aber es ist häufig und wie gesagt es ist eine Katastrophe sein Kind zucken zu sehen.

00:09:25: Also, wie soll man sich das vorstellen?

00:09:27: Am besten ist es sich für's vorzustellen.

00:09:29: Machen wir mal so gerne mit technischen Vergleichen.

00:09:32: Stell dir vor, dein Gehirn ist sozusagen Computer, also die Hardware und dieser Computer muss erst gefüttert werden mit Dingen, die er lernt, also mit der Software zum Beispiel.

00:09:42: Und genauso läuft es im Nervensystem auch.

00:09:44: Das heißt, das Nervenystem muss über die Zeit erstmal alles lernen, wie Bewegungen alle ordentlich funktionieren.

00:09:52: Es ist sogar so, dass letztendlich in jedem von uns ständig Kampfpotenziale entstehen.

00:09:57: Weil Kampfpotentiale sind nichts anderes als eine unkontrollierte Entladung einer Nervenzelle oder mehreren Nervenneuronverbände die sich dann unkontoilliert über das Gehirn ausbreiten.

00:10:07: deswegen ist man auch bewusstlos und hat dann irgendwie Zuckungen oder alle möglichen Symptome.

00:10:11: Normalerweise ist es so, dass im Verlauf der Zeit das Gehirn Regeln lernt.

00:10:17: Diese Zellen z.B.

00:10:18: Regelkreise etabliert, diese spontanen Entladungen wieder einzufangen in die richtigen Bahnen zu legen.

00:10:23: Das heißt, diese Krampfentfälle, die ständig entstehen, die spontaner Entladung kommen gar nicht klinisch zum Ausdruck.

00:10:29: Deswegen sind gerade kleine Kinder zucken vergleichsweise häufig und haben komische Bewegungen, erst mal schlecht einschätzen kann, die erst mal ungerichtet sind.

00:10:39: Je älter die Kinder werden, desto seltener wird

00:10:42: das.".

00:10:46: Wenn mal die Software nicht so richtig funktioniert, wenn auch das Gehirn bei Erwachsenen den Bewusstseinsstatus ändert.

00:10:52: So diese Einschlafzuckungen beispielsweise.

00:10:55: Das ist ja auch so... Da verändert sich die Aktivität vom Wachzustand in Richtung Schlafregulation und da verliert dieser Neuron ab und zu mal die Kontrolle und da zuckt es dann.

00:11:06: Und dann wird man von wieder wach irgendwie und dann ist alles wieder gut.

00:11:10: Dann ist also der Bewusstsein wieder dar.

00:11:12: Was

00:11:12: bedeutet?

00:11:13: Und das finde ich mega spannend!

00:11:15: in der Uni auch immer so gesagt.

00:11:18: Und es fanden immer alle Studierenden ganz, ganz spannend das auch wir Erwachsenen also ständig Entladungen haben die aber eingefangen werden.

00:11:27: Das gilt für den gesamten Organismus.

00:11:29: das ist irgendwie ganz wichtig zu wissen irgendwie dass alles ist ein Regelkreis.

00:11:33: Es gibt nichts Absolutes!

00:11:35: Es gibt immer irgendwelche Dinge die aktiviert werden und dann gibt es wieder Gegenregulation.

00:11:40: Das ist wie jenen und jungen.

00:11:41: Wenn das Gleichgewicht gestört wird, dann kommt es zur Erkrankung.

00:11:44: Das ist jetzt ein bisschen philosophisch aber letztendlich kannst du das auf die Molekularebene runterbrechen.

00:11:49: Es ist immer das gleiche, es ist immer ein Spiel zwischen Aktionen und Gegenaktion.

00:11:54: Nur wenn das, wie gesagt, die Regulation nicht funktioniert.

00:11:57: Dann kommt es zur Krankheit.

00:11:58: Kannst du mal den Begriff erklären?

00:11:59: Nicht epileptische Paroxysmale-Ereignisse... Ja!

00:12:04: Nicht epileptic.

00:12:05: paroxysmal heißt, dass diese ... also paroxystmal ist anfallsartig.

00:12:09: Plötzlich kommt und geht.

00:12:11: Und nicht epileptisch heißt dann in der Situation sieht aus wie ein Anfall is aber keiner.

00:12:16: Also plötzlich auftretende Anfälle, die aber keine sind.

00:12:19: Das sind die paroxyszmalen Anfelle.

00:12:23: Also nicht, dein Baby ist krank.

00:12:24: Sondern dein Baby macht etwas, das ein ... Das hat einen Namen?

00:12:28: Genau!

00:12:29: Ja, aber das ist ein normaler Zustand.

00:12:31: Es ist kein Fehler.

00:12:32: Das ist keine Erkrankung, sondern es einfach eine Beschreibung der Unreife von Nervenzellen.

00:12:37: Okay, fangen wir mal mit dem an was am häufigsten bei uns im Postfach landet.

00:12:42: Nämlich Baby schläft und plötzlich zuckt es.

00:12:44: Arme zucken, Beine zucken oft beide zusammen.

00:12:48: Eltern schreiben dann sieht aus wie so'n Kleiner Stromschlag oder Stromschläge.

00:12:53: Ja,

00:12:54: das ist das was wir tatsächlich kennen wenn es ausschließlich im Schlaf stattfindet.

00:12:58: Es sind die sogenannten Neugeborenen oder Säuglings-Schlafmyoklinien.

00:13:03: Das ist genau aus dem Hintergrund den ich gerade vorhin gesagt habe, dass halt ungeregelte Nervenaktionen über den Körper rüberlaufen und dann zu diesen Zugungen führt.

00:13:12: Je jünger das Kind desto mehr.

00:13:14: Einfach, weil es hier Ruhnreifer ist kommt schon früh vor.

00:13:17: Viele Kinder haben das auch schon ab der ersten Lebenswoche, ist harmlos.

00:13:20: Vorher kenne ich dann, dass genau das ist?

00:13:22: Genau!

00:13:23: Das ist halt ganz wichtig, das kommt nur im Schlaf vor und im Wachzustand ist weg.

00:13:29: Es gibt ja letztendlich so eine schöne Grundregel somatische Erkrankungen die ernst sind, die nur in bestimmten Situationen auftreten und den anderen Situationen ist der Mensch wieder gesund Unwahrscheinlich, sag ich mal.

00:13:43: So eine organische Erkrankung die Ernst ist weil der kranken ist ja immer da.

00:13:47: natürlich kann die irgendwie auch getriggert werden durch irgendwelche Sachen.

00:13:50: aber wenn du so ein Muster findest irgendwie dann ist das meistens nichts Schlimmes

00:13:53: also quasi.

00:13:54: Ich könnte dann Quasi einen Art Wachttest machen.

00:13:57: Das heißt wenn ich das beobachte im schlafen meines Babys könnte ich ein wach Test machen und gucken ob es denn

00:14:03: Du kannst einfach während des Zugnuss ganz an Kind anfassen beispielsweise.

00:14:07: Dann kannst du das Zuppen unterbrechen.

00:14:08: in der Regel Wenn du's wach machst wird es auf.

00:14:11: Das ist letztendlich das, was ich sage.

00:14:13: Wenn du einen epilepsischen Anfall, also ein richtiger Krampf-Anfall ... Der ist nicht unterbrechbar.

00:14:20: Die Kinder sind bewusstlos und die Nerven zählen Feuern vor sich hin.

00:14:24: Egal, was du tust, das feuert weiter.

00:14:26: Du kannst es nicht unterbrennen oder Kindes nicht ansprechbar?

00:14:29: Wenn du's ansprechen kannst und reagieren kannst, dann hast du zumindest ... Vielleicht haben wir mal eine andere Folge gemacht, dass du keine generalisierten Anfälle hast.

00:14:37: Du kannst immer noch vokale Krampfanfälle haben aber auch die kannst du nicht unterbrechen.

00:14:40: Dabei kann man ansprechbar sein.

00:14:41: Aber die Zukunft würden dann nicht aufhören.

00:14:44: Ganz kurz nochmal, dass es jetzt nicht irgendwie falsch nach draußen geht.

00:14:48: der Wachtest das ist jetzt nicht so ein Universal-Gesetz sozusagen.

00:14:52: Dass man sagen kann alles klar ich habe den Wachtests gemacht hab ich irgendwie bei Pedikus im Podcast gehört und da is nix.

00:14:59: also ist alles gut?

00:15:00: Nee, also das ist wie gesagt ein Bestätigungstest für dass es eher was harmloses ist.

00:15:05: Es ist aber kein Ausschlusstest.

00:15:06: Das heißt wenn das so ist heisst jetzt nicht dass es das nicht sein kann sondern es heißt erstmal irgendwie dass es vermutlich etwas harmloses ist.

00:15:14: Also dann musst du halt mit deinem Kinderarzt oder Kinderärzte besprechen.

00:15:17: Also

00:15:17: der Wachtest gilt ausschließlich für Bewegungen sozusagen?

00:15:21: Ja Die nur im Schlaf auftreten.

00:15:23: Generell gilt, wenn du ein Menschen in irgendeiner Form berühst ansprichst oder sowas und er reagiert darauf.

00:15:30: Dann ist es eher kein Krampfanfall.

00:15:32: Zumindest kein Generalisierter – das sind die häufigsten.

00:15:35: Genau!

00:15:35: Und was wir unbedingt sagen müssen?

00:15:37: Wir reden hier nicht vom Fieberkrampf,

00:15:39: ne?!

00:15:40: Ne, doch können wir reden weil Fieberkramp ist im Grunde auch nichts anderes.

00:15:44: Also ein Fiebergramp ist sogar generalisierter Anfall.

00:15:46: das ist ein richtiger Krampfanfall aber der hat nicht zur Ursache dass das Gehirn strukturell verändert ist im Sinne einer zugrunde liegenden Erkrankung Sondern ein Fiebergramp entsteht immer dann, wenn die Kinder sagen wir mal sehr empfindliches, ein sehr empfindliches Nervensystem haben und dann einen zusätzlichen Trigger da drauf kommt der dieses Nervensystem zusätzlich unkontrolliert reizt.

00:16:07: Also zum Beispiel im Rahmen von der Infektion.

00:16:09: Da werden halt Stoffe frei, die setzen die Nervenreizschwelle herab und wenn du dann halt eine unreifes Gehirn also sowieso vor sich hinfeuert und so bisschen nicht so richtig weiß wo es hin soll und da kommt noch ein Trigger darauf wie z.B.

00:16:20: nen Infekt dann kann es halt bei einzelnen Kindern zu Krampfern fehlen kommen.

00:16:23: Es gilt übrigens, dass für viele Krampfanfälle das sie einen Trigger brauchen, also dass sie sozusagen irgendwie was brauchen und das Ganze auslöst weil das ist auch wieder ein Ungleichgewicht zu der Schlesmung regeln und nicht regeln mit einem krampfanfall.

00:16:35: wenn zum Beispiel das Gehirn verändert ist, was eine Erkrankungen hat beispielsweise, was sich eine Fehlbilde oder Zustand nach einer Infektion wie oder eine Stoffwechselerkrankung, was auch immer Dann ist dieser Regelkreis wahrscheinlich nicht so gut wie als wenn das Kind gesund ist.

00:16:49: Wenn da ein Trigger draufkommt, der letztendlich das Gehirn reizt ... Man kann es in keinen Fall auslösen.

00:16:55: Und wann hört das Ganze auf?

00:16:57: Wir reden jetzt immer noch bei den Zuckungen.

00:16:59: Wann hört das ganze auf?

00:17:00: Die Einschlafzuckerung meint ihr die Schlafzuckung?

00:17:03: Ja!

00:17:03: Die hören in der Regel auf im Kleinkindalter.

00:17:05: Eigentlich schon werden im Zeuglingsalter deutlich weniger und hören im Kleingindalter eigentlich auf.

00:17:10: Okay, und behandeln muss man gar nix?

00:17:12: Nein,

00:17:12: das muss man nicht behandeln.

00:17:16: Okay, dann gehen wir mal zum nächsten Bild.

00:17:20: Das Baby überstreckt sich und verträgt den Kopf zur Seite der Oberkörper wird ganz steif und es ist richtig verstimmt dabei.

00:17:29: Also das ist auch etwas Häufiges tatsächlich?

00:17:32: Ja!

00:17:32: Und da ist ganz entscheidend auch hier wieder die Anamnese und das Beobachten.

00:17:36: Das heißt also wann tritt das auf dass das Kind irgendwie sich steif macht so richtig den Rücken durchdrückt Die Hüfte durchdrückt, den Kopf zur Seite dreht und dabei auch richtig unruhig ist.

00:17:48: Also wann genau tritt das auf?

00:17:50: Und ganz häufig ist es so, wenn dieses Muster auftritt, dass das wehren oder nach dem Füttern auftritt.

00:17:57: Das nennt man das Sandelfersyndrom.

00:18:01: Dazu hört sich jetzt ganz kompliziert an im Grunde des Reflugs.

00:18:04: Das ist Reflux wo die Kinder während des Fütterns Nahrung aus dem Magen in die Speiseröhre zurückläuft.

00:18:11: Und wenn das halt häufiger passiert und dann noch andere Faktoren dazu kommen, kann das reizen.

00:18:16: Das finden die Kinder unangenehm.

00:18:18: Deswegen machen sie diese Ausgleichbewegung um das Ganze zu entlasten.

00:18:22: Sie finden es natürlich auch unanganehme irgendwie und deswegen überstrecken wir sich und drehen den Kopf zur Seite und sind halt unruhig.

00:18:27: Es ist halt auch da wieder an der Nese extrem wichtig, tritt dieses Bewegungsmuster während oder nach dem Fütterlauf.

00:18:33: Das ist immer ein Hinweis für Refluxes.

00:18:35: Kein Kampfanfall!

00:18:36: Aber das bedeutet jetzt nicht, dass jedes Kind was das macht einen Reflux hat.

00:18:41: Nee, das heißt es nicht!

00:18:42: Ein Reflucs haben ja viele Kinder.

00:18:43: Also viele Kinder, sagen wir Spuckenjahr oder Schwein irgendwie und haben damit aber keine Probleme.

00:18:49: Die werden halt gefüttert und wieder trinken und dann irgendwie direkt nach dem Trinken oder von mir ist auch zwanzig, dreißig Minuten später, spucken sie alles wieder aus und lachen dich dabei an.

00:18:58: Das ist halt physiologischer Gastriso, weil wer Reflugs die wachsen gut den geht's gut, dann wird gar keine Probleme.

00:19:03: Beim Sandiver-Syndrom ist es so, dass dieser Reflux Entzündung verursacht.

00:19:08: Also entzündungen sozusagen des Übergangs der unteren Speiseröhre und das ist einfach unangenehm und das muss man dann möglicherweise auch tatsächlich behandeln.

00:19:16: Wenn das halt letztendlich dann ... wenn sozusagen dieses Bewegungsmuster Ausdruck eines Reflukses ist, dann ist das ein pathologischer Reflugs Und den würde man behandeln um den live des Kindes zu nehmen.

00:19:28: Refluchs ist häufig und Sandiver ist selten Okay.

00:19:34: Und der Heck für zu Hause?

00:19:36: Wie immer, sag ich auch immer, Leute führten Protokoll.

00:19:40: Wenn die Kinder jetzt nicht offensichtlich bei der ersten Arztverstellung so richtig krank sind sondern das irgendwie nicht ganz klar ist dann macht man ein bisschen Basis Diagnostik aber gibt den Eltern vor allem mit nachhause das Ganze zu protopulieren.

00:19:52: Wann tritt das auf?

00:19:54: was macht das Kind, wie gesagt was ist die Umgebung?

00:19:57: und daraus kann man aus sehr gutem Alter alten an einem Nese einen relativ großen Anteil der Krampfanfälle oder auch dann Nichtkrampfanfalle diagnostizieren.

00:20:07: Alles das, was man halt hinterher hat, dass die ein bisschen dazu Ursachen rauszufinden.

00:20:11: aber auch zum Beispiel so eine EEG wird also mega überbewertet.

00:20:14: Das ist Ableiten von den Gehirnströmen.

00:20:16: Ja wir machen das irgendwie immer Aber letztendlich gibt es klar Es gibt spezifische Sachen Die kann man dann aussehen Aber sie sind vergleichsweise selten Dass man also Spezifiche EEG-Veränderungen sieht Und sie treten dann eigentlich auch fast immer auf, wenn wirklich eine Erkrankung dahinter steckt.

00:20:33: Weil dann hat man halt pathologische Muster aber häufig findet man im EEG eigentlich keine relevanten Veränderungen.

00:20:41: Ja, so allgemein Veränderungen.

00:20:42: oder wenn die Kinder dann zum Beispiel stimuliert werden im Laufe eines EEG.

00:20:46: Das machen wir immer sozusagen um einen Trigger zu setzen denn die werden mit Fotoblitzern beschossen und mit Geräuschen, mit Schlafentzugs-EEG machen wir auch um das Gehirn so richtig zu reizen und da wird nochmal ein EEG geschrieben irgendwie und wenn man dann möglicherweise Kampfpotenziale hervorrufen kann irgendwie dann weiß man halt dass Gehirne ist in einem alerten Zustand was das angeht.

00:21:05: das heißt aber auch noch nicht irgendwie dass es da irgendwie aus Pathologisches hinter ist sondern Schauen ist, ob wir diesen Krampfanfall auslösen können um das EEG im Krampfanfall zu haben.

00:21:16: Weil daraus kann man dann manchmal spezifische Krampfanfälle diagnostizieren die dann auch wieder eine spezificche Therapie zum Beispiel erfordern.

00:21:25: Aber wie gesagt EEG machen wir es aber schwierig.

00:21:29: Und dann gibt's noch so Bewegungen Das kennen wir alle wo der Show also drüber läuft.

00:21:37: Weißt du nicht?

00:21:37: Vielleicht mal auf Toilette

00:21:39: oder so.

00:21:40: Ja, genau.

00:21:41: Es wird ja richtig intim hier, genau!

00:21:44: Das sind die sogenannten Shuddering Attacks oder Schüttel-Attacken.

00:21:48: Was ist das?

00:21:49: Da ist es halt so wirklich koffbeugt sich und man macht dann so...

00:21:55: Aber nur ganz kurz.

00:21:56: Genau.

00:21:58: Also auch da wieder entscheidend spricht das Kind an wenn's Shuddury Attacks sind oder Attacken, Schüttelattacken sind.

00:22:07: Dann ist das Kind ansprechbar dabei und wenn es ansprechbare ist geht wieder.

00:22:11: Regel Nummer eins ist wahrscheinlich kein Krampfanfall verschwindet also diese Schädlung.

00:22:17: Attacks sind irgendwie bei Kindern häufig im kleinen Kind.

00:22:20: Alter verschwindelt dann wieder.

00:22:21: aber wie gesagt man ja wachsende Kinder auch tatsächlich irgendwie wenn.

00:22:24: Aber

00:22:24: trotzdem löst das schon ein bisschen Angst aus, ne?

00:22:26: Ja.

00:22:27: Wobei die Schädel in den Texts sind selten eine Grund für eine Vorstellung.

00:22:31: Also diese Fragen, wie dann manchmal jemand Kind...

00:22:33: Also ist es nicht so oft?

00:22:34: Nee,

00:22:35: das haben wir noch nicht so häufig.

00:22:36: Okay!

00:22:37: Dann gehen wir mal weiter und zwar jetzt das Segment bei dem ja mein Eigenabholz ein bisschen hochgehend.

00:22:42: hier liegen zwei Dinge dicht beieinander nämlich das harmlose und das eine wo wir hinschauen müssen.

00:22:49: also langsam

00:22:50: bitte.

00:22:51: Das harmlose sind die gutartigen frühkindlichen Büroklinien, das sie hatten besprochen.

00:22:57: Es gibt dafür auch einen Eigennamen für jemanden.

00:22:59: Symptom ist ein bisschen egal.

00:23:00: Das sind die wachen Babys.

00:23:02: Die meisten im Essen lesen der kommt darauf kleine Zuckungen aufnicken manchmal grimassieren manchmal in Salven und da kommen nämlich zum Punkt Wenn solche Sachen in Salven auftreten, das heißt also

00:23:16: hintereinander

00:23:17: weg dann muss man bei diesen frühkindlichen Myoklinien schon ein bisschen genauer hingucken.

00:23:23: Weil salve bedeutet also sozusagen in Stereotypen muss dann hinterher dass tatsächlich dann Problem hinterstecken kann.

00:23:30: Also gerade wenn es einen jungen Erzeuglingsalter ist weil da muss man dann und das ist dann häufig auch der Grund, weshalb die Kinder mit diesen Myoklinien im Säuglingsalter zu uns kommen.

00:23:40: Da muss man halt an BNS-Krempfe oder so eine West-Syndrom denken und das ist eine sehr...

00:23:44: Und hier ist es nicht mehr harmlos?

00:23:45: Das ist

00:23:46: eine super ernste Erkrankung.

00:23:48: Also wenn solche Dinge in Serien auftreten,

00:23:51: d.h.,

00:23:52: also die Kinder machen z.B.

00:23:54: Zirkungen, kurze Pause.

00:23:58: und sind dabei nicht ansprechbar, haben beispielsweise die Augen dabei verdreht.

00:24:03: Das ist übrigens auch immer so ein entscheidender Punkt irgendwie um Krampfernfälle von Nichten-Krampfernfallen zu unterscheiden.

00:24:08: Bei Krampfernfällen sind die Augen immer geöffnet also nicht immer aber zu ganz großen Anteilen.

00:24:14: Wenn da während eines Krampfanfalls die Augen geschlossen sind dann ist das meistens kein Krampverntfall und es gilt insbesondere zum Beispiel große Kinder.

00:24:21: Dann ist das einem Tüchogenerkrampferanfall, dann ist dass gespielt.

00:24:25: Summatisierung.

00:24:26: Aber das ist eine ganze... eigenes, hohe komplexes Thema.

00:24:29: Da gehen

00:24:29: wir jetzt nicht rein.

00:24:30: Aber so was hat gerade über Serien gesprochen?

00:24:33: Das ist kein Warnzeichen doch.

00:24:36: Doch!

00:24:36: Serien sind ein Warn Zeichen.

00:24:37: Wir als Salven und Serien im Land.

00:24:39: Und zwar das Entscheidende ist immer tatsächlich dass das in regelmäßigen Serien kommt.

00:24:44: Also es heißt mal eine Zuckung, da hast du ne Stunde nix, dann hast du wieder ne Zuckgung, also wieder ne Stunde nichts.

00:24:50: wohin gegen?

00:24:51: wenn Du halt Zuckungen hast ganz stereotyp, kurze Pause Ganz stere Typ geht weiter, Kind ist nicht ansprechbar.

00:24:59: Hat die Augen geöffnet, verdreht das, guckt durch dich durch beispielsweise dann sind das generalisierte Krampfernfälle.

00:25:05: und wenn es bei Säuglingen ist und es zuckt halt mit weiten Händen vielleicht noch so ein bisschen mit Kopf, dann muss man halt wie gesagt an einen BNS-Syndrom denken und das muss man klären.

00:25:16: Das ist also ganz wichtig und entscheidend ist hierbei wirklich dass beim Westsyndrom alles da der Krampfernfall Ausdruck einer schweren Grunderkrankung ist.

00:25:26: Das kann alles sein, es können schwere, frühkindliche Hirnschaden sein, Stoffwechselerkrankungen oder eine Fehlbildung was auch immer.

00:25:33: also das sind meistens wirklich schwere Erkrankungen.

00:25:35: die muss man halt rausfinden weil manche Sachen kann man behandeln die wenigstens muss man ehrlich aber dazu geben.

00:25:41: Man muss die krampfernfälle auch früh einstellen weil dieses Kind bei diesen BNS Krämpfen, die kann man noch im EEG ganz typisch sehen.

00:25:49: Die haben so eine hübsle Rhythmie, ein unordentliches EEG-Muster und wenn man das mal anguckt ... Ich bin sagen, im Dauerkrampf irgendwie.

00:25:57: aber die sind sehr viel im Krampf auch, wenn man den nicht ansieht.

00:26:01: Das ist nicht gesund für die Gehirnentwicklung.

00:26:04: Da würde man die Krämpfe auf jeden Fall behandeln und es ist auch nicht ganz banal.

00:26:07: Wir haben da schon einen Reel von gemacht und da muss ich ehrlich sagen, dass Reel was wir da hatten, dann muss man genau hingucken.

00:26:16: Also es kann auch gut sein, dass Eltern so was übersehen.

00:26:20: Ja, ein.

00:26:21: Wir haben das ein paar Mal gemacht irgendwie... Mit ein bisschen Erfahrung kann man das eigentlich sehen, deswegen ist es so wichtiger, wie gesagt genau zu beobachten, Handy einzuschalten, zu videozumachen und zu schauen, wie reagiert das Kind auf Ansprache?

00:26:34: Auf Berührung?

00:26:34: Wie auch immer.

00:26:35: Das dann dem Kinderarzt oder auch dem Neuropädiater zu zeigen und der dann guckt und wenn man auf einem BNS-Krampf vermutet, dann macht man einfach oder sucht man das Kind.

00:26:46: Wie ist es entwickelt?

00:26:47: Weil viele Kinder mit BNS-Krempeln sind auch zu dem Zeitpunkt wo die erstmals gesehen werden schon Entwicklungsverzögert wenn man genau hinguckt Und dazu kommt das EEG.

00:26:55: Das EEG

00:26:56: ist

00:26:57: typisch, also für ... Die Kinder

00:26:58: würden in den U-Untersuchungen auffallen durch Entwicklungsverzögerungen oder einen Schritt zurück sozusagen?

00:27:04: In der Regel ja.

00:27:05: Wenn die Eltern berichten hier mal ein Kind hat so serielle Salven von Myoklinien mit beiden Armen, z.B.

00:27:11: mit Kopfnicken.

00:27:12: Ist aber nicht richtig ansprechbar und der Kinder hört das.

00:27:15: Man guckt halt sehr genau irgendwie auf die Kindesentwicklung und im Zweifel wie gesagt macht man einfach ein EEG, weil das ist tatsächlich diagnostisch.

00:27:25: Da hilft eine EEG richtig weiter, weil dass eigentlich fast immer verändert ist nämlich auch unabhängig vom eigentlichen Krampfanfall den man sieht und da ist diese Hübsaritmie.

00:27:35: Weil das Gehirn feuert die ganze Zeit auf wenn das Kind nicht zuckt, unkontrolliert vor sich hin und das kann man halt sehen.

00:27:41: Das ist bei den anderen Krampfanfällen immer so bisschen schwierig da irgendwas zu sehen, weil da sind die EEGs hoffentlich nur im Krampfernfall auffällig.

00:27:47: Den musst du erst mal erwischen, dass die Kinder ja nicht in der Klinik sind.

00:27:50: Sondern sie sind zu Hause oder uns irgendwo.

00:27:52: Deswegen hatte ich ja vorhin gesagt, versucht man in den Krämbandfelder zu provozieren mit Blitzlichtgewittern oder Schlafenzupen und so was.

00:28:01: Gehen wir mal zu Punkt neun auf unserem Skript.

00:28:04: Ich sag das jetzt so weil ... Wir kommen komplett raus, sind glaube ich gerade.

00:28:08: Wir sind ein bisschen abgeschweift vom Skriipt.

00:28:12: Und zwar die Augen!

00:28:14: Es geht um Augen- und Nachtschrick, wenn mein Baby vertritt die Augen nach oben.

00:28:18: Das kriegen wir auch häufig.

00:28:20: Manchmal Minuten lang ...

00:28:21: Das ist schwierig zu auseinanderzuhalten.

00:28:24: Also das kann mal tatsächlich so ein tonischer Paroxysmal wieder plötzlich auftreten, tonischer Aufwärtsblick sein.

00:28:34: Das Entscheidende zum Unterschied zum Krampf ist während dieser Augenbewegung ist das Kind dann ansprechbar.

00:28:42: Das heißt, wenn du die Augen verdreht und sprichst es an, dann guckt es dich an!

00:28:46: Und wenn das nicht tut, das guckt dich nicht an?

00:28:49: Dann ist es auch nicht ein paradoxismus aufwärtsdrehender Augen aus welchen Gründen jetzt auch immer sondern es ist ein Krampfanfall.

00:28:56: Das heißt so Absenzen manchmal oder so?

00:28:59: Absenz sind Krampfanfälle.

00:29:01: Ich glaube, ich spreng das hier auch wieder den Rahmen irgendwie weil das ein generellisierte Krampf-Anfälle ist sehr kurz.

00:29:07: Manchmal nur einen bis zwei Sekunden treffen häufig eher so kleinen Kinder bis Kinder und wie man denen das ansieht, ist manchmal die scheinen ganz kurze Sekunde nicht ganz auf dieser Welt zu sein.

00:29:19: Die gucken dann ganz kurz und dann sind sie wieder da.

00:29:22: Also wir wollen jetzt nicht richtig doll in die Epilepsie einsteigen.

00:29:26: Das ist viel zu komplex, aber der Unterschied zwischen Fieberkrampf und Epilepsie.

00:29:36: kann man das unterscheiden.

00:29:38: Da hieß es in dem Post glaube ich, dass die Eltern unbedingt beim Fiebergrampfe ein oder bei meiner Kindkrampf ein Video aufnehmen sollen damit die Ärzte in der Klinik sehen können ob das eine Epilepsy ist.

00:29:50: Geht das?

00:29:51: Wenn man dieser Post das nicht richtig erzählt.

00:29:53: Erzählt es mal, dass sich ... Man

00:29:54: kann's nämlich nicht

00:29:56: auseinanderhalten.

00:29:57: Nein, ich kanns noch wiederholen.

00:29:58: Derjenige hat das dann nicht verstanden.

00:30:00: Der Krampfanfall ist ein Symptom für eine Erkrankung, die dahintersteckt.

00:30:04: Die Erkrankung kann eine Situation sein beim Fiebergrampf, wo das Gehirn in Anführungsstrichen unreif wird und getriegert wird durch irgendwelche Sachen.

00:30:15: Und deswegen erst zu unkontrollierten Nervenzeitentladungen kommen.

00:30:19: Der Mensch ist aber eigentlich gesund, der hat nur vorübergehend jetzt irgendwie da mal so eine etwas unstätige Umgebung.

00:30:26: Bei einem Krampfanfall, der Ausdruck eines Krampfleidens einer Epilepsie ist, steht eine Erkrankung dahinter.

00:30:34: Das kann wie eine Fehlbildung sein, das kann ne Fehlfunktion sein, Neurotransmitterstörung, Stoffwechselstörung was auch immer.

00:30:40: die meisten Kampfanfälle haben ganz kleine Veränderungen in den Nerven, dass sozusagen die Regulation nicht ganz richtig funktioniert.

00:30:49: Die kann man hoffentlich genetisch nachweisen und das ist auch nicht so ganz einfach.

00:30:53: Aber wenn man dann ganz genau hinguckt haben wir eine Erkrankung, die dahinter steckt.

00:30:57: Nicht ein bisschen Unreife, sondern das ist tatsächlich eine Erkrankung.

00:31:00: also da fehlt irgendwas in der Regulation.

00:31:03: Häufig ist das so, nicht alle Krampfanfälle bleiben ja bis man um achtzig ist.

00:31:07: Sondern wie manche gehen auch tatsächlich klinisch wieder weg.

00:31:09: Das heißt die Erkrankung bleibt da aber das Gehirn lernt mit den Jahren zu sagen mit diesen spontanen Ladungen umzugehen.

00:31:18: Deswegen hören halt viele Krämpfe zum Beispiel nach der Probeität wieder auf.

00:31:22: also da gibt es einige und bis dahin muss man dann Die Kinder werden sie denn relearnen, aber auch wieder eigenes Thema.

00:31:28: Ob ihn behandelt man und wie nicht.

00:31:29: Das ist ein sehr komplexes Thema, sehr individuell kannst du relativ wenig kreieren.

00:31:33: Und

00:31:33: nicht in einem sechzig Sekunden-Reel auf Instagram abzubilden?

00:31:36: Auf gar keinen

00:31:36: Fall!

00:31:37: Aber um eine Frage zu beantworten, wie gesagt... Ein Fieberkrampf isst einen generalisierter Kampfanfall und es gibt Epilepsieformen, die laufen als generalisierte Krampfanfall.

00:31:49: Soweit kannst du das nicht unterscheiden?

00:31:50: Du kannst nur sagen okay, das Kind hat einen Infektfokus ist sonst gesund wahrscheinlich war es ein Fiberkrampf.

00:31:55: Das ist ja immer so dass wir im Wesentlichen zunächst mal Verlassdiagnose stellen und mit denen schicken wir die Eltern manchmal nach Hause irgendwie.

00:32:01: wenn's dann auf Dauer sich so bestätigt wird daraus eine Diagnose beschädigt.

00:32:04: da muss man halt die Diagnosestellen oder nochmal neue Diagnostizien.

00:32:10: Lass uns mal zum Nachtschreck kommen, weil das passiert ja doch relativ häufig.

00:32:14: Und ich könnte mir vorstellen beim Nachtschrack kann man richtig panisch werden?

00:32:18: Ja, klar!

00:32:19: Also der Nachtschrick ist... oder Parvon nocturnus, so heißt es irgendwie auf Schlau.

00:32:24: Wenn das Kind während der Nacht einfach hoch schreckt, panisch schreit und durch nichts zu beruhigen ist erkennt dich nicht irgendwie und schreitet einfach nur.

00:32:34: Du stehst dann da irgendwie und du denkst auch weihra Was ist denn bloß jetzt mit meinem Kind los?

00:32:38: Das kommt typischerweise irgendwie so ein, zwei, drei Stunden wie nach dem Einschlafen.

00:32:44: Ihr Kind schreckt hoch ... Es wirkt wach, weil es ja letztendlich schreit und dich auch irgendwie verzweifelt anguckt, ist das aber nicht.

00:32:51: Also es geht tatsächlich dort noch in den Bewusstseinszustand der halt nicht wach ist.

00:32:57: Und was auch immer wichtig ist, daran kann man sehen, dass es nicht wacher ist wenn am nächsten Morgen tracht's bei.

00:33:02: meistens ist Habernoktonus eher etwas ... für Abklankienalter, wenn du die dann fragst.

00:33:07: Was war denn da los?

00:33:08: Könne sich nicht erinnern.

00:33:09: Weil sozusagen das Gehirn nicht auf die Bewusstsein-Stufe hochgekommen ist im Wachzustand und deswegen ist es halt auch ein gutes Erkennungszeichen, dass sie sich halt wieder daran nicht erinnert.

00:33:20: Also können Eltern machen einfach Trüsten halten aber nicht...

00:33:25: Die Eltern müssen es aushalten.

00:33:27: In der Situation, Sie können das Kind ja im Arm halten bis die Nummer vorbei ist Das schreibt dann auch irgendwann auf.

00:33:34: Da muss man sich immer darüber bewusst sein, dass das nichts Schlimmes ist.

00:33:37: Dass es eine Schlafstörung, wenn man so will ... Aber jetzt nichts was ne organische Grundlage hat sondern halt ne Verarbeitungsstörung wo das Gehirn erst noch reifen muss.

00:33:48: Dann machen wir's doch mal praktisch, dass am Ende, wenn die Eltern nur eine Sache mitnehmen dürften, was dein wichtigster Heck!

00:33:57: Der wichtigste Heck is... Kannst

00:33:59: du das überhaupt?

00:33:59: Ja kann ich Handy nehmen, kann man einen Fall aufnehmen.

00:34:04: Das ist der wichtigste Heck.

00:34:05: Na gut ... Auch wenn ihr unsicher seid auch eins an zwei rufen.

00:34:10: Aber ganz wichtig dokumentieren und sich versuchen.

00:34:13: Und noch ein wichtiger Heck locker bleiben.

00:34:15: So locker es irgendwie geht immer bemerken Krampf und Pfeil.

00:34:19: Ist nicht lebensgefährlich entscheidend ist das Kind bei dieser Episode ansprechbar ja oder nein?

00:34:27: Das ist immer so das Entscheidende.

00:34:28: Also, das erste To-do ist quasi zu gucken ... also zur Film?

00:34:33: Die Episode zur Film und das Kind gleichzeitig anzusprechen,

00:34:36: richtig?

00:34:36: Genau, dann siehst du auch gleich wie das Kind reagiert auf Ansprache.

00:34:39: Und

00:34:40: halt die Kamera drauf!

00:34:41: Die Kamera sieht das dann auch und dann damit auch... Und stellst du nicht

00:34:44: auf Social Media.

00:34:46: Sondern zeig es nur deinem Arzt.

00:34:48: Ja genau so ist es ja.

00:34:50: Die entscheidende Frage natürlich war's ansprechbar und das ist auch das was natürlich immer wieder kommt.

00:34:56: Zweitens.

00:34:57: Weiterfilm, wenn es vorbei

00:34:58: ist?

00:34:59: Ja also noch

00:35:00: zwanzig Sekunden oder so danach was sagst

00:35:02: du?

00:35:02: Wichtig ist vor allem vielleicht auch nicht nur den Kopf zu filmen ja aber wichtig ist zum Beispiel auch irgendwie den ganzen Körper noch zu filmn weil häufig ist das so dass also auch der Verlauf der Zukunft kann ja mal im Gesicht anfangen das kann an den Fingern anfangen in den Armen dann die sich über die Beine ausbreiten wenn man sie will und auch der Zustand danach Ist auch immer wichtig.

00:35:23: Also ist das Kind sozusagen nach den Zuckern bewusstlos, oder schläft es zum Beispiel und wirkt es müde?

00:35:29: Das ist zum Beispiel ein typisches Zeichen für einen Krampfanfall.

00:35:32: Wenn das Kind ... Ich habe gerade bewusstlos gesagt.

00:35:35: Nach dem Krampfabweis ist er nicht mehr bewusstlos da ist es halt aber häufig müde.

00:35:40: Ich sag's immer so dass das Gehirn muss jetzt massiv arbeiten völlig unkontrolliert wie wenn jemand eine Bewegung machen muss die ja nicht gut gelernt hat irgendwie danach sei er erschöpft weil man halt das nicht so gut kann und wird das einfach anstrengend.

00:35:51: Soweit ist auch das Gehirn hinterher einfach müde.

00:35:54: Kinder sind müde nach dem Krampfwandel, postektale Müdigkeit heißt es gibt doch einen Fachbegriff für.

00:35:58: Okay

00:35:59: dann lass uns mal so ein schnell Check machen.

00:36:02: ich habe vier Fragen?

00:36:03: Ich frage du ordnest ein

00:36:05: richtig?

00:36:06: Also wann passiert es?

00:36:08: Wie was man so wann passiert, was.

00:36:10: Die Episode!

00:36:12: Das ist die Frage für den, wie man's einschätzen kann.

00:36:14: Genau das ist halt... Genau wie man

00:36:15: es einschätzt also wann passiert is?

00:36:17: Wann passiert ist?

00:36:18: Also ganz wichtig kann man das bestimmten Ding zuordnen Tageszeit, wann genau?

00:36:25: während des Einschlafens, während des Schlafens im Wachzustand, während nach dem Füttern nach irgendwelchen Reizen, Fekkrampf oder sowas.

00:36:36: Das ist halt ganz wichtig für die Anamnese.

00:36:37: Was ist der Auslöser?

00:36:39: Für den Krampfernfall.

00:36:42: Ist mein Kind ansprechbar?

00:36:43: Genau,

00:36:43: extrem wichtig.

00:36:44: Dass immer das Kind versuchen ... Also erst mal die ersten Maßnahmen ist immer kindsichern beim Kampf einen Fall.

00:36:50: Das heißt also rück auf den Boden legen am besten alles das wegmachen was in irgendeiner Form vor die Abendwege fallen kann für mich auch die Kleidung öffnen.

00:36:58: Da merkt ihr auch schon wenn du das Kind irgendwie eine Hand hast und wie reagiert es darauf und dann halt ansprechen.

00:37:04: Und dann ist es tatsächlich ansprechbare Ja-Nein.

00:37:07: Das ist eigentlich ein ganz wichtiger Unterscheidungspunkt.

00:37:10: Okay, wir hatten jetzt zweiten, das kommt drittens.

00:37:13: Einzeln oder in Serie?

00:37:14: Genau!

00:37:14: Das wäre die nächste Frage, ihr könnt übrigens mitschreiben.

00:37:17: Einzelne Sachen häufig kein Problem weil es sind halt dann einzelne Zuckungen in Serie.

00:37:22: und da geht vor allem Stereotypien.

00:37:25: also Stereotype heißt immer gleich aussehende Bewegung.

00:37:28: Also häufig haben viele Kinder diese zwei bis drei Monate alten Kinder, die haben ja dieses Startling-Bewegung Die zucken ja auch mal ganz wild aber wenn man so will Mit ein bisschen Fantasie.

00:37:40: Eigentlich relativ flüssige, die Sachen koordinierte aber flüssig Bewegung und sie sind nicht Stereotyp.

00:37:46: bei Stereotypebewegungen ist das kein Mensch würde sich wie auch immer locker er ist so bewegen.

00:37:52: Und leider keine Videopodcast.

00:37:55: also dass es halt auch diese Tonisch-Klonisch

00:37:58: Entspannung, Anspannungen.

00:37:59: Genau

00:37:59: aber das sind so.

00:38:00: Zuckungen die sind auch nicht so schnell also die sind häufig irgendwie eher so und sind halt sehr stereotyp.

00:38:05: das ist wichtig.

00:38:05: und dann kommt man mal mit Pause und da fängt es wieder an und das sind Serien oder Salve.

00:38:10: und dass immer etwas pathologisches.

00:38:12: einzelne zuckungen haben häufig keine großen Bedeutung.

00:38:16: ok jetzt hatten wir ein zwei drei es kommen vierten die Königsfrage wie finde ich geht es meinem Kind sonst?

00:38:23: Das ist eigentlich tatsächlich die entscheidende Frage weil er immer im Hintergrund behalten.

00:38:27: Kramfernfälle sind Symptom, Ausdruck an der Erkrankung.

00:38:30: Das heißt wenn dein Kind sonst gesund ist, ist die Wahrscheinlichkeit dass das zumindest ein ernstes Krampfleiden ist klein.

00:38:36: Dann haben wir noch Repflex?

00:38:38: Wenn es nicht in Ruhe filmen oder zum nächsten Termin sondern jetzt richtig

00:38:43: Ja.

00:38:44: also ich würde generell immer zumindest bis eine Diagnose gestellt ist immer sehr zeitnah.

00:38:49: Ich sage den Eltern auch im ersten Hilfekurs immer Leute ruft von mir aus wenn ihr euch dann unsicher seid ruft eins und zwei Und wenn wir im ersten immer klären, würde ich etwas Grundregel sagen.

00:39:02: Weil letztendlich musst du ja die schlimmen Sachen von den viel häufigeren eher harmlosen Sachen unterscheiden.

00:39:08: Das kannst du jetzt gar nicht.

00:39:09: Denn soweit würde ich immer sagen im Kampf an was selber im Ersten ist und ich weiß eins an zwei rufen und auch sonst tatsächlich immer zeitnah... Also sprich, spielte es uns am nächsten Tag irgendwie ärztlich vorstellen.

00:39:20: Wenn man da locker ist.

00:39:21: also das ist schon wichtig.

00:39:22: Dann zweitens?

00:39:23: Das was noch wichtig ist wenn Kinder in ihrer Entwicklung sich nicht richtig entwickeln und was noch schlimmer ist, wenn sie stehen bleiben oder Dinge verlieren die sie schon konnten.

00:39:34: Die Sie schon konnten!

00:39:35: Ja eine Rückentwicklung zum Beispiel so ein Klassiker ist letztens erst mit BNS-Krempfen, die ich im Nachgang rausstellte.

00:39:44: Das war zur UIV, hat das nicht mit mir richtig Kontakt aufgenommen?

00:39:49: Also da dachte ich, oh der guckt mich ja gar nicht an weil das ist in der total tolle Untersuchung... Weil die

00:39:54: so mitmachen?

00:39:55: ...weil die

00:39:56: Männer machen immer mit irgendwie sie vertrauen mir, ich hab auch nix Pöses gemacht doch habe ich dann schon aber das wissen die ja nicht mehr das heißt lachen mich ja immer an Ja, und das ist total schön.

00:40:04: Irgendwie du kannst es... Also immer immer schön.

00:40:07: Aber das ist besonders schön weil die auch mal so schön süß sind.

00:40:09: Und dass halt dieses Lächeln irgendwie diese Kontaktaufnahme, die so ein Säugling hat, das können die ja schon viel früher.

00:40:15: Aber da ist etwas irgendwie das musst du kriegen, die Kontaktaufnahmen.

00:40:18: Wenn das nicht ist, dann ist das für mich immer so ein Genielappen an.

00:40:24: Das darf nicht sein.

00:40:24: Alles klar!

00:40:25: Dann kommen wir ... zu drittens?

00:40:27: Also wir sind immer noch bei den Red Flags.

00:40:29: Genau, also dann ist die Geschichte wenn ein Ereignis lange dauert.

00:40:32: Also eher länger dauert, also entweder halt der Kampfanfall lange und das ist ja auch eine lange Mühde zum Beispiel oder es ist wirklich nur einfach eine ganz kurze Episode.

00:40:41: Das einzige wo man nicht auf die Länge gucken kann ist beim Absorzen.

00:40:44: Das ist ne andere Geschichte, das ist auch schwierig rauszufinden tatsächlich aber gut.

00:40:51: Aber normalerweise zählt er schon die Lange.

00:40:54: Okay, dann kommen wir zur vierten von Redflex.

00:40:56: Immer dieselben Bewegungsmuster oder die gleiche Koppersite.

00:41:02: also wenn das halt immer wieder gleich anfängt weil das sind letztendlich zeigt dass ja immer dann das strukturelle Problem von dem sozusagen immer der Kampf losgeht und insofern sieht es immer gleich aus.

00:41:12: okay und fündend

00:41:14: Das vielzitierte Bauchgefühl.

00:41:16: Ja,

00:41:16: das sagen

00:41:17: wir immer!

00:41:18: Das ist natürlich jetzt irgendwie meine ärztlichen Kolleginnen und Kollegen, die mich wahrscheinlich hassen dafür.

00:41:24: Aber es gibt immer ganz viele auch wirklich harte Evidenz dafür dass auch wenn man manchmal genervt sind von den über vorsichtigen Helikoptereltern irgendwie Bauch gefühlt zu beachten, weil die Eltern kennen ihr Kind am besten.

00:41:39: Ja und klar manchmal ist es so irgendwie danach machen sich einfach unnötig viel Sorgen oder wurden wild gemacht durch

00:41:45: Internet,

00:41:45: Social Media.

00:41:46: Freunde Oma Opa keine Ahnung egal Aber in vielen, vielen Fällen liegen Eltern richtig.

00:41:51: Wie gesagt, das ist ja auch nicht einfach so ein Bauchgefühl unsererseits und es ist tatsächlich evidenzbasiert.

00:41:57: Das ist wirklich ordentlich untersucht worden ... Haben wir mal einen Rieschen?

00:42:01: Genau, haben wir mal ein Post zugemacht.

00:42:04: Da ging's zum Beispiel darum irgendwie wie voraussagefähig die Einschätzung der Eltern für die Intensivpflichtigkeit ihres Kindes.

00:42:11: Also um den Krankheitszustand einzuschätzen für die nächsten Stunden.

00:42:15: Und da war die älteliche Einschädzung besser als die Maschinen, also Blutdrucksättigung und so was.

00:42:21: Also was wir halt üblicherweise machen.

00:42:25: Das fand ich schon beeindruckend.

00:42:27: Im klinischen Alter weiß ich es auch wenn der Eltern immer völlig durchgedreht irgendwie ankommt und sagt mir mir solche Sorgen und so naja ja aber wie gesagt auch da muss man sich einfach immer wieder zurücknehmen und sagen die Eltern kennen das Kind und du musst das erst mal ernst nehmen.

00:42:40: Und wenn du dann der Meinung bist dass es nicht so älter müssen sie sich keine Sorgen machen.

00:42:44: kannst du denen das auch sagen?

00:42:45: Da ist gut dafür sind Sie in der Übung Aber erst mal ernst nehmen.

00:42:50: Okay, ich würde denken...

00:42:51: Eine Sache noch vielleicht, das hätten wir einem schon gesagt, da kann ich nur nochmal sagen weil viele sperren sich dann auch so ein bisschen wie der Notruf zu setzen und ich sage es noch einmal wenn ihr euch unsicher seid und das Kind krampft ist nicht ansprechbar er müsste den notruf wählen.

00:43:05: Ja, also das ist einfach so eine einfach Regel.

00:43:07: Die

00:43:07: Hürde ist halt einfach

00:43:08: extrem hoch.

00:43:09: Für manche sind die Hürden für eins und zwei gar nicht gut.

00:43:11: Die rufen irgendwie ... Wenn sie ein Taxi ins Krankenhaus brauchen ungefähr in so einer Situation wie gesagt kindlich ansprechbar finde ich es absolut indiziert als ein Zwarzug.

00:43:20: Ja, finde ich auch.

00:43:22: Okay!

00:43:22: Ich würde sagen, wir haben's.

00:43:24: Wenn ihr noch Fragen habt dann schickt die uns doch gerne entweder per Mail an postatpelikus.de oder ihr schickt uns eine WhatsApp.

00:43:30: den Button findet ihr auf Instagram auch aber auch auf unserer Webseite.

00:43:34: da könnt ihr uns einfach auch gerne in Sprache richtigen wenn ihr das wollt und ansonsten machen wir immer wieder Q&A folgen.

00:43:41: d.h.

00:43:42: Wir kriegen immer wieder echt lange, lange Mails mit langen Anamnesenkrankengeschichten.

00:43:48: Die können wir nicht so beantworten.

00:43:49: Da gibt es zwei Möglichkeiten also entweder holt ihr euch eine Videosprechstunde,

00:43:55: älterne

00:43:56: Beratung.

00:43:57: Könnt ihr gerne machen oder wir nehmen es eventuell mit in einen der nächsten Q&A-Folgen auf?

00:44:03: Das

00:44:03: passt dann auch nicht irgendwie... ich meine das ist immer morgens diese kurzen Fragen.

00:44:07: Nein!

00:44:08: Das passt nicht in diese eine Minute.

00:44:09: Diese Sachen sind echt komplex und da muss man rückfragen stellen.

00:44:14: Wenn wir uns zumindest einigermaßen ernst nimmt wie dass wir die Eltern hier So ein bisschen so beraten, dass sie auch etwas mit anfangen können und nicht nur irgendwie mit Schlachtzeilen zugeballert werden.

00:44:23: Ja genau.

00:44:24: Dann müssen wir das dann...

00:44:25: Aber individuell einzuordnen?

00:44:27: Genau!

00:44:27: Ein bisschen ausführlicher machen.

00:44:30: Merkst du schon, ich rede ja fast wieder an zu reden.

00:44:32: Medizin ist ... Für die ganze Zeit aufhören?

00:44:34: Ja, wenn es auch.

00:44:35: Okay aber eins muss sich noch loswerden das nämlich eure Unterstützung bitte von euch haben wollen und zwar wenn euch die Folge gefallen hat brauchen wir eure Unterstützung.

00:44:44: mit einer fünf Sterne Bewertung folgt uns gerne auf allen Kanälen wo man Podcast hören kann und ansonsten geht's für uns jetzt an den Strachans.

00:44:52: Endlich!

00:44:55: Bye bye.