Harnwegsinfektionen bei Kindern - warum Babys besonders gefährdet sind

00:00:00: Das sitzen wir wieder heute zur Podcastaufnahme.

00:00:04: Herzlich

00:00:05: willkommen!

00:00:06: Heute geht es um ein Thema, das haben wir so glaube ich in einem Podcast noch gar nicht besprochen.

00:00:10: Ich weiß es gar nicht mehr genau.

00:00:12: Wir haben schon so viele aber kann mich auch nicht ändern.

00:00:14: Wir kriegen über so viele Fragen.

00:00:15: deswegen haben wir gedacht da müssen wir mal was zu machen.

00:00:18: Richtig also heute sprechen wir über eine Erkrankung die viele Eltern überhaupt nicht auf dem Schirm halten.

00:00:24: wenn ein Kind Fieber hat denken die meisten Eigentlich fast immer, wie ich denke an ein Infekt der Atemwege.

00:00:31: Also Schnupfen, Husten... Vielleicht eine Mitteläuernzündung aber manchmal kommt das Fieber von einem ganz anderen Ort und zwar aus den Hahnwegen.

00:00:41: Und gerade bei Babys kann eine Hahnwegsinfektion leicht übersehen werden.

00:00:45: Doktor D., Wie oft passiert es tatsächlich?

00:00:48: Ja, tatsächlich wichtiges Thema.

00:00:50: Weil Handwerksinfektionen sind tatsächlich relativ häufig.

00:00:53: Man kann sogar sagen dass sie zu den häufigsten Bakterienerkrankungen Kindesalter gehören.

00:00:58: und das Problem ist immer je jünger das Kind ist desto unspezifischer Symptome.

00:01:03: wenn ihr jetzt zum Beispiel ein älteres Kinder, älteres Kleinkind oder ein Schulkind.

00:01:08: Die können euch natürlich sagen es brennt beim Wasser lassen oder ich habe Bauchschmerzen oder vielleicht sogar Rückenschmerzen bei einem Säugling ist das so an.

00:01:16: der kann natürlich nicht reden irgendwie und er kann euch irgendwie nur zeigen Ich trinke schlechter bin ein bisschen quengelig Vielleicht hab' ich Fieber Und manchmal ist tatsächlich vielleicht Fiebe das einzige Symptom.

00:01:27: und deshalb Es ist besonders wichtig dass kinderärzte bei fiebernden säuglingen fast immer oder eigentlich immer auch an eine Hahnwegsinfektion denken, außer sie ist klar ausgeschlossen und wir haben einen ganz klaren anderen Infektfokus.

00:01:41: Okay dann lass uns mal von vorne anfangen.

00:01:43: was genau ist eine Hahnwegsinfektion?

00:01:46: Also Harnwege, das ist letztendlich gehören zu den Harnwegen angefangen von der Urinproduktion in den Nieren über die ableitenden Harnwege Blase und dann letztendlichen auch die Uretra also da wo es nach außen geht.

00:01:59: Und dass da kann sich an jeder Stelle eine Infektion bilden.

00:02:02: Eine Harnwegseinfektion entsteht eigentlich immer dann wenn irgendwie Bakterien in die Harnvege gelangen und dort die Entzündung verursachen.

00:02:09: Da gibt's ganz unterschiedliche Schwere gerade.

00:02:12: Ganz unten gibts halt die Blasenentzündungen.

00:02:14: Das ist in der Regel kommen wir nachher nochmal Da haben die Kinder für sich unwohl, haben Schmerzen und Wasserlassen.

00:02:19: Haben wir bei der Regel kein Fieber?

00:02:20: Und steigen die Bakterien aber bis zur Niere hoch?

00:02:23: Dann sprechen wir von einer Nierenbeckenbüsel-Synirenentzündung.

00:02:27: In seltenen Fällen kann es dann sogar zu einer Blutvergiftung kommen, eine Grunde Urosepsis.

00:02:33: Okay viele Eltern fragen sich wo steckt sich denn mein Kind eigentlich an?

00:02:37: Im Gegensatz zu fast allen, aber zu vielen anderen Infektionen stecken sich die Kinder eigentlich nicht irgendwo an.

00:02:45: Sondern eigentlich stecken sie sich bei sich selber an.

00:02:47: also in ungefähr achtzig oder siebzig bis neunzig Prozent der Fälle stammt der Erreger aus dem eigenen Darm.

00:02:53: Meist handelt es sich um eine Erregarter heißt Escheria coli.

00:02:56: dann kommen diese erreger praktisch über die Hahnröhre in die Blase und können von dort weiter aufsteigen in die Niere.

00:03:04: Und das ist eine ganz typische Elternfrage.

00:03:07: Kann mein Kind die Geschwister eigentlich anstecken?

00:03:10: Nein, also das habe ich im Grunde ja gerade schon gesagt irgendwie einfach weil die Erreger eigentlich aus dem Kind selber kommen, ist ein Harnwegsinfekt nicht ansteckend und schon gar nicht so wie ein Magen-Dameninfekt oder eine Erkältung.

00:03:21: Man muss also im Grund auf jetzt nichts Spezifisches achten wenn es um Hygiene oder Isolationsmaßnahmen geht.

00:03:28: Okay warum sind Kinderärzte gerade bei Baby so vorsichtig.

00:03:32: Das ist ja kurz schon ein bisschen angerissen?

00:03:34: Ja,

00:03:35: das ist in der Tat total wichtig!

00:03:36: Das Risiko für schwere Verläufe bei Babys ist ja generell für Erkrankungen höher und bei Handwuchsinfektionen insbesondere bei Nierenentzündung noch viel höher.

00:03:45: also A haben Säuglinge eine schlechtere lokale Abwehr und können praktisch die Erreger, Prins Bakterien sind schlechter an einem Ort festhalten Und deswegen kommen die auch schneller von der Niere ins Blut, also machen dann diese Urosepsis.

00:04:00: Dazu kommt dass die Symptome beim Baby häufig erst spät gesehen werden und deswegen weil sie halt einfach nicht typisch sind und deswegen wird die Diagnose relativ leicht übersehen.

00:04:10: und das Fatale ist die Entzündungsreaktion des Babys im Nierengewebe wenn die eine Nierentzündung haben ist besonders stark und deswegen ist doch die Nieren-Schädigung besonders stark.

00:04:21: Man kann davon ausgehen.

00:04:23: Es gibt Zahlen, die sagen, dass Harnwegsinfektionen bei Babys sind die häufigste Ursache für Niedergang des Nierengewemmes und dann für eine Nieren-Transplantation.

00:04:33: Deswegen ist das wirklich etwas was man unbedingt ausschließen und rechtzeitig behandeln muss.

00:04:37: Du hast gerade gesagt, die Diagnose kann leicht übersehen werden richtig?

00:04:41: Ja Das kann man sich kaum vorstellen.

00:04:43: Ja, ist aber tatsächlich so.

00:04:45: Weil er gerade bei älteren Säuglingen und Kleinkindern kann wirklich Fieber beinahe in jener Situation das einzig erkennbare Symptom sein neben ein bisschen Unwohlsein, dass die Kinder halt quengelig sind.

00:04:54: Und deswegen gilt als Grundregel einen Fiebern der Säukling oder den Fiemern des Kleinkinde, dass keine andere erkennbarer Ursache für dieses Fiebers hat muss eine Urinuntersuchung haben.

00:05:05: Ja genau, und das fragen sich auch viele Eltern wahrscheinlich.

00:05:08: Muss mein Kind bei jedem Fieber einen Urin eigentlich abgeben?

00:05:11: Also gerade wenn die so klein sind...

00:05:13: Nee, ja wenn sie klein sind macht

00:05:15: ihr das schon.

00:05:16: Aber es geht immer darum bei Fiebers einen Infekt-Fokus zu finden.

00:05:20: Wenn wir jetzt zum Beispiel das fünfjährige Kind haben, dass Husten schnupfen, andere Symptome für ein typischen Virusinfekt hat Dann brauchst du natürlich keine Urin-Untersuchung, zumal es uns ja auch sagen kann, ob das Schmerzen beim Wasserlasten hat oder so was.

00:05:33: Bei Säuglingen ist das aber ganz anders, weil da ist es ja häufig so, dass wir bei anderen Infektionserkrankungen keinen klaren Fokus sehen.

00:05:40: Besonders wichtig, das auszuschließen wenn das Fieber eher hoch ist also über neununddreißig Kind trinkt schlecht und besonderes Risiko, wenn das Kind z.B.

00:05:50: auch schon mal nach einem Infektion hatte dann sind die Urin Untersuchungen tatsächlich nicht nur wichtig, sondern sie sind tatsächlich obligatorisch.

00:05:59: Du hast gerade gesagt bei größeren Kindern die können das ja eigentlich sagen?

00:06:02: Dass die Schmerzen beim Wasserlassen haben.

00:06:04: oder oder woran merken Eltern bei größern Kindern eine Hanwegsinfektion?

00:06:07: Ja das ist relativ einfach.

00:06:09: also das erste was die immer berichten ist dass es halt beim Wasser lassen brennt.

00:06:13: dann rennen die relativ häufig auf Toilette am so häufigen Handrank und lassen dann immer so kleine Mengen haben Bauchschmerzen und was halt auch vorkommen, so plötzliches neues Einnessen zum Beispiel von Kindern die schon trocken sind.

00:06:25: Die sind letztendlich auch relativ typisch für eine Blasenentzündung.

00:06:28: Wenn dann zu diesem Symptomen, die können auch beispielsweise schon so zwei drei Tage alt sein, dann noch Fieber dazu kommt Dann ist die Niere beteiligt.

00:06:36: also eine reine Blasenenzündungen verursacht in der Regel kein Fiebe.

00:06:40: Wenn aber Kinder mit solchen Symptomen wie Bauchschmerzen, Schmerzmalem Wasser lassen oder dieses, bis ich gerade sagte, Fieber dazu bekommen dann muss man unbedingt eine Nierenentzündung ausschließen.

00:06:50: Diese Frage bekommen wir ständig von Eltern?

00:06:53: Wie soll ich den Urin von meinem Baby denn eigentlich bekommen?

00:06:57: also wie funktioniert das praktisch?

00:06:59: Ja, das ist tatsächlich nicht so einfach.

00:07:01: Das Problem ist du brauchst im Grunde einen Urin der direkt aus der Blase kommt und der möglichst nicht durch die Hahnröhre kommt weil in der Hahnrühr sitzen auch Abwehrzellen und auch Erreger.

00:07:12: und wenn der Urin dort durchläuft dann ist ein bisschen das Problem dass man manchmal nur das misst was in der Harnröhren ist aber nicht das was in den Blasen oder in der Niere ist.

00:07:21: Es ist eine ziemliche Kunst bei Babys.

00:07:24: Eine häufig genutzte Methode heißt Clean Catch Urin.

00:07:27: Da ist es so, dass der Genitalbereich sauber gemacht wird und dann wartet man im Grunde bis das Baby Wasser lässt und hält dann schnellen Becher drunter oft besser als viele denken.

00:07:41: Man kann so ein paar Tricks dann anwenden, es gibt zum Beispiel Studien die sagen wenn man das Baby trinken lässt also entweder an der Brust oder halt in der Flasche eine volle Mahlzeit dann ungefähr zwanzig bis dreißig Minuten wartet und dann beispielsweise entweder einen warmen oder einen kalten Waschlappen auf dem Bauch legt und den Bauch massiert im Unterbauch.

00:08:00: Dann wird die Blase sozusagen zur Entleerung angeregt und dann kann man das so einigermaßen steuern.

00:08:06: Laut Studien klappt das in über achtzig Prozent, in meiner Erfahrung für sozusagen fünfzig bis sechzig.

00:08:12: Aber da kann man den ersten Teil des Urins dann verwerfen und hat die Haarenruhe gespült und hält dem Becher drunter wie bei Mittelstrahlorinen, wie dass die meisten Erwachsenen

00:08:23: kennen.".

00:08:24: Ja, dann sind die Kinder, also kommen wir gleich in den Kopf.

00:08:26: Und alternativ vielleicht ...

00:08:27: Die abgehalten werden ist ein bisschen im Vorteil.

00:08:30: Also die das kennen, wo die Eltern die Signale gut verstehen und die Kinder schon abgehalten haben.

00:08:35: Dann ist es der Mittelstrahlorin oder?

00:08:37: Ein bisschen laufen lassen und dann besser drunter halten.

00:08:40: Was viele halt immer noch machen irgendwie ist der Beutelurin.

00:08:43: Das kann man natürlich auch machen.

00:08:45: Da wird letztendlich auch das Genital wieder gesäubert.

00:08:48: Dann wird ein Beuteln aufgeklebt und dann kann man warten bis das Baby da Urin reingelassen hat.

00:08:54: Der ist eigentlich immer kontaminiert und der ist immer dann aussagekräftig, wenn der Bortelurin unauffällig ist.

00:09:00: Wenn er unauffaillig ist, schließt er im Wesentlichen nicht immer muss man auch sagen aber das ist jetzt wieder elfenbeindrukturmedizin Es schließt aber im Wesentlichen an der Harninfektion aus.

00:09:09: Problem ist, wenn das was wir als Diagnose für den Harnblickseffekt nehmen nämlich zum Beispiel die Leukozytenzahl also die Zahl an weißem Blutzellen, die wir dort in Morien nachweisen können oder auch die Zahl am roten Blutzellen vielleicht sogar ein Nachweis von Bakterien.

00:09:24: und wenn wir das aus dem Beutelorien nehmen dann kann es halt sein, wenn da so ein paar Zellen sind irgendwie dass sie schlicht und einfach kontaminiert sind von der Hanuruch und gar nicht anzeigen, dass das Kind dort wirklich eine Blasen- oder Nierenentzündung hat.

00:09:33: Das ist immer das Problem beim Beutelurin.

00:09:35: Aber wie gesagt, negativer Bewunsch schließt das aus und soweit kann sich ein Beutellurin auch lohnen.

00:09:40: Und wenn man halt ganz viele Zellen findet und das gen typische Symptome noch zeichnet dann kann man auch ein bisschen davon ausgehen zumindest wenn es ambulant macht.

00:09:47: also ich will jetzt hier nicht auch nicht zu... päpstlich daherkommen.

00:09:50: In der Klinik kommen wir gleich drauf, machen wir es immer anders weil da müssen wir auf jeden Fall die Diagnose beweisen und zwar ohne Wenn und Aber.

00:09:57: aber in der Ambulanz sollte man versuchen einen Clean Catch bei Babys zu kriegen oder man macht halt ein Orienbeutel und wenn's halt dann bisschen positiv ist muss man halt versuchen Clean Catch zu kriegen.

00:10:08: Also nicht einfach in die Windel

00:10:09: Nee, also das geht tatsächlich eigentlich gar nicht irgendwie.

00:10:12: Weil die Windel ist natürlich ... Wenn man das da rausquetscht und auch manche machen, dass wir die Windeln ausquetschen...

00:10:18: Echt?

00:10:18: Machen das tatsächliche?

00:10:18: Ja

00:10:18: ja!

00:10:19: Aber das ist ja so kontaminiert irgendwie.

00:10:21: Das ist auf jeden Fall auch positiv.

00:10:23: Also das sind alle möglichen Sachen drin.

00:10:24: Das kann man völlig vergessen.

00:10:25: Also wenn dann muss man wegen dieses Beutel kleben.

00:10:31: Viele Eltern erschrecken, wenn ein Katheter vorgeschlagen wird.

00:10:34: Das wehst dann wahrscheinlich das was du gerade meintest, was in der Klinik macht ne?

00:10:38: Genau.

00:10:38: Also es ist tatsächlich so, wenn die Babys oder auch Kleinkinder in die Klinik kommen.

00:10:44: Dann ist, sagen wir mal ... Wir machen auch ein Beutelurin und wenn er negativ isst, dann wissen wir okay es kann Harmexinfekt.

00:10:50: aber wenn der positiv isst.

00:10:52: Und dann müssen wir entweder einen clean catch kriegen oder wir müssen tatsächlich kathetern.

00:10:57: weil die Konsequenz für ein Baby- oder ein Kleinkind das in der Klinique aufgenommen wird oder so krank ist dass es stationär ist muss man ja eine klare Diagnose stellen.

00:11:06: Die Konsequenten sind letztendlich Antibiotische Therapie Und dafür sollte man saubere Diagnostik machen.

00:11:12: Zumal es auch so ist, dass zu der Urin-Untersuchung als solches also Zellzahl, Bakterienzahl und noch Proteine misst man da auch noch muss man auch eine Urinkultur anlegen idealerweise wo letztendlich dann die Bakterie gezüchtet werden und dann auch Antibiotika Wirksamkeit oder Resistenzen getestet werden.

00:11:29: Dass wir hinterher wissen das wir das richtige Antibiotikum nehmen.

00:11:32: Und macht ihr denn eigentlich häufig auch ne Blasenpunktion?

00:11:34: Wir machen das verleihsweise selten tatsächlich.

00:11:37: Aber es ist eigentlich ein probates Mittel, ne?

00:11:40: Also wenn man beispielsweise einen kleinen Jungen hat irgendwie, den man nicht so einfach Katheten kann also bei einem kleinen zwei Monate oder einem Monat älteren Baby eine Katheter durch diesen kleinen Penis zu schieben.

00:11:50: Nicht ganz banal und da versuchen wir halt clean-catch irgendwie.

00:11:53: Und wenn das nicht geht dann würden wir tatsächlich die Blase punktieren!

00:11:56: Das ist nicht gefährlich um das ganz klar zu sagen.

00:11:59: Das ist genauso gefährlich wie eine Winnenpunktion.

00:12:01: Eine ganz dünne Nadel wird Ultraschall gesteuert gemacht.

00:12:03: Die Blase liegt direkt unter der Bauchwand.

00:12:07: Wir brauchen nur ganz kleine Nadel nur und dann kann man da auch wieder abziehen.

00:12:11: Das Thema Teststreifen.

00:12:12: Wenn wir dann Urin haben wegen mir Clean Catch, reicht dann ein Teststreifem aus?

00:12:17: Nein!

00:12:18: Oder

00:12:18: die meisten kennen ja einen Urin.

00:12:19: Ja

00:12:19: also diese Teststreife wird vor allem in ambulanten Medizin gemacht.

00:12:23: Wir machen es auch in der Klinik irgendwie.

00:12:24: aber letztendlich und entscheidend sind die Zielkammern mit dem Laboruntersuch.

00:12:28: Machst du beides Genau.

00:12:29: Aber der Teststreift ist supergute Screening Und man muss aber wissen dass gerade bei Teststreiven Und gerade bei kleinen Kindern, also Säuglingen kann es tatsächlich Nierenbeckenentzündung geben.

00:12:41: Obwohl die Werte unauffällig sind.

00:12:44: Das ist schon so ein bisschen tricky manchmal und deswegen ist auch so wichtig eine Rurinkultur anzulegen weil wenn man dort eine bestimmte Zellzahl erreicht, das ist eine bestimmten Menge, wenn man über eine Million Units pro irgendwas findet und dann noch dazu mit einem Monokeim heißt nur einen Keimen nachweist Dann hat man beispielsweise auch im Nachgang sozusagen dann die Sicherung der Diagnose, was man vorher vermutet hat.

00:13:06: Und insofern ist es wie ja gerade bei kleinen Babys halt eine saubere Diagnostik tatsächlich entscheidend.

00:13:12: Wie machst du's denn in der Ambulanz?

00:13:14: Also du machst Testschleifen

00:13:16: und ... Was genau in der Reihenfolge machen?

00:13:17: Ich mach einen Urinbeutel.

00:13:18: Wenn der negativ ist, sag ich okay, das ist keine Blasen- oder Nierenentzündung.

00:13:22: Wenn er positiv ist, versuche ich tatsächlich Clean Catch.

00:13:26: Wenn ich ganz im Druck bin, dann mach' ich's wie viele andere Kinderärzte auch.

00:13:30: Dann mache ich so ein bisschen noch Bauchgefühl ehrlich gesagt.

00:13:32: Und du machst schon

00:13:34: immer ne Kultur?

00:13:35: Ja, ne Kultur mache ich immer.

00:13:37: Also zumindest bei Kindern wo ich halt Antibiotika gebe.

00:13:41: Okay und Kultur

00:13:42: sind auch tatsächlich ... Kann ich nochmal sagen das ist tatsächlich wichtig weil in der heutigen Zeit irgendwie gibt es verschiedene Erreger die schon resistent gegen bestimmte Antibiatiker sind und wir fangen ja immer sozusagen mit dem mit dem Antibiotikum an, dass am wenigsten Breitsprektum ist.

00:13:58: Also das möglichst gezielt auf die Erreger geht und insofern laufen wir natürlich da auch Gefahr, welche dabei sind, die auch Resistenz sind.

00:14:05: Deswegen ist es wichtig, die zu identifizieren und eine Antibiotika-Testung zu machen.

00:14:11: Dass es für weitere Infekte, wenn die Kinder noch mal kommen, ist das wichtig?

00:14:15: Wie denn eigentlich die keim Besiedlung des Kindes ist?

00:14:18: Wenn die zum Beispiel schon ... Ein klassisches Antibiotikum, das man geben würde bei einem HNB-Sinfekt.

00:14:25: Bei einem B wie beispielsweise ist Trimituprim und da sind schon manche Regalhalkresistenz drauf und manche oder auch Amoxicillin kann man auch machen.

00:14:34: Und wenn die halt Resistenz sind, dann müsste man gleich mit einem sehr breiten Antibiotikum im Zerphalosporin kommen.

00:14:39: Das tötet natürlich auch eine ganze Menge Erreger, die das Mikrobiom ausmachen und hat noch das Problem gerade bei Babys – aber das ist jetzt auch wieder Spezialwissen –.

00:14:49: bei Babies werden manche der Infektionen durch sogenannte Entero-Kocken hervorgerufen.

00:14:54: Die Entero Kocken sind resistent gegen Zerphalosporine alle!

00:14:59: Und deswegen ist es auch nicht das Mittel der ersten Wahl, einen Zerfallosporin zu geben bei Säuglingen.

00:15:03: Sondern tatsächlich irgendwie in einem Penicillinenpreibress.

00:15:06: Okay.

00:15:07: Kommen wir doch mal zum Ultraschall.

00:15:09: Viele Eltern wundern sich über ein Nierenultraschal?

00:15:12: Ja und das stimmt gerade bei Babys.

00:15:14: Es gehört tatsächlich den Ultraschild dazu.

00:15:17: Insbesondere sei einmal wenn sie eine Nierenentzündung haben.

00:15:21: also dann ist es ein Muss Weil letztendlich muss man ja gucken, irgendwie gibt es Risikofaktoren.

00:15:25: Die sozusagen das Kind dafür predisponieren wie wir sagen.

00:15:28: also ist das Risiko höher machen dass es das wiederkriegt.

00:15:31: Wir suchen da in der Regel... Das geht auch schnell nach Fehlbildungen die beispielsweise einen Harnstau hervorrufen Oder gucken uns auch die Nieren an, wie die aussehen.

00:15:41: Ob wir da irgendwelche Hinweise auf Keimabsiedlungen oder Obsesse haben?

00:15:45: Ist wirklich eine wichtige Information.

00:15:47: und wir sagen, eine Untersuchung muss auf jeden Fall sein.

00:15:50: Wenn so ein Kind Mehrfachinfektion hat, dann muss man noch andere Untersuchungen machen.

00:15:54: aber da kommen wir nachher noch drauf.

00:15:56: Gibt ja noch einen Reflex.

00:15:58: Kannst mal sagen, wie der heißt...

00:15:59: Genau, der heißt jetzt... Wir können ja den gastro-ösevogialen Reflux für diese Speikinder.

00:16:04: Und diesmal gibt es einen sogenannten vesicouretralen Reflux.

00:16:07: Das haben

00:16:08: älter noch nicht gehört?

00:16:09: Dass

00:16:09: das übersetzt ist, kann man einfach... Die medizinischen Begriffe werden sich immer total kompliziert an.

00:16:14: Aber sie sind eigentlich ganz einfach.

00:16:15: Vesico ist die Blase, ureter ist der Hahnleiter also die Verbindung zwischen Blase und Niere und Reflugs ist der Rückfluss.

00:16:23: Es ist ja so dass der Orin sozusagen in der Niere produziert wird.

00:16:25: dann wird er über den Hahnleitern in die Blasen über Muskelbewegungen nach unten gequetscht.

00:16:31: Und da unten ist ein Ventil am Übergang bis zur Blase.

00:16:34: und diese Ventilfunktion, die funktioniert manchmal nicht so richtig, gibt es diverse Ursachen für.

00:16:40: Aber das ist sozusagen die zugrunde liegende Ursache.

00:16:43: Das ist natürlich ein Risiko wenn dieses Ventil nicht richtig schließt dass wenn die Blase entzündet ist dann erreger halt leichter mit dem Urin der zurückfließt.

00:16:52: immer wenn sich die Blasen zusammenzieht, dann fließt ja heute Urinen bei den nicht vorhandenen Ventilen nach oben und damit kommt es dann leichter zu einer Nierenentzündung.

00:17:01: Und deswegen ist es wichtig, so ein Reflux gerade bei Kindern die Mehrfachinfektionen der Niere haben dass man den ausschließt.

00:17:10: und da kann man zumindest in der ersten Untersuchung über den Ultraschall Hinweise bekommen.

00:17:14: und wenn man das nicht ganz ausschließen kann muss man möglicherweise auch noch Entweder besondere Ultraschall-Untersuchungen machen, man kann mit Luftkontrast zum Beispiel arbeiten oder man macht tatsächlich eine radiologische Untersuchung.

00:17:27: Keine Suche an das MCU.

00:17:28: Ich weiß nicht, da können wir nachher noch mal darauf eingehen aber es wird ein bisschen kompliziert glaube ich.

00:17:32: Lass uns mal noch bei dem Reflex bleiben.

00:17:34: Muss jedes Kind auf einen Reflex untersucht werden?

00:17:37: Nee,

00:17:38: nicht jedes genau!

00:17:39: Also heute früher haben wir das viel viel häufiger gemacht.

00:17:42: es gibt aber jetzt neuere Studien irgendwie die jetzt tatsächlich so was vorgehen beim mich und jungen angeglichen haben.

00:17:47: also wir untersuchen heute viel viel gezielter.

00:17:49: Das hängt letztendlich davon ab, wie alt ist das Kind.

00:17:53: Je jünger, desto wichtiger ist es weil wir müssen natürlich im jungen Alter die Fehlbildung ausschließen.

00:17:59: Dann hängt's am Ultraschall befunden.

00:18:02: Es macht schon einen Unterschied ob dem Ultraschild schon was siehst oder auch nicht.

00:18:05: Und dann vor allem und das ist jetzt wichtig an der Zahl der Infektion und der Schwere der Erkrankung.

00:18:10: und es gilt generell immer viel fast immer im Leben, einmal ist kein Mal.

00:18:14: Da würde sozusagen nur normaler Ultraschall ausreichend Medizinierendenzündung sein.

00:18:17: Aber beim zweiten Infekt muss ein sogenannter Reflux ausgeschlossen werden.

00:18:22: und wie gesagt das kann man entweder mit wenn man in einer Spezialklinik ist mit Ultraschein machen.

00:18:28: aber die meisten machen heutzutage auch noch eine sogenannte Mikzonssysteurographie.

00:18:33: da wird Kontrastmittel die Blase gespritzt über einen Katheter und dann wird geguckt ob dieses Kontrastmittel nach oben in den Hahnleitern läuft.

00:18:41: Kommen wir noch mal zum Antibiotika.

00:18:43: Du hast ja jetzt gerade schon was dazu gesagt, aber ich frage trotzdem nochmal, weil viele Eltern Sorgen haben vor Antibiatika-Gabe muss jeder Handwerksinfektion mit Antibiotika behandelt werden?

00:18:54: Ähm ... Ja!

00:18:56: Ich sag mal so bei kleineren Kindern ja, bei größeren Kindern also das sind Schulkindern kann man Blasenentzündungen wenn die leicht sind versuchen konservativ zu behandeln.

00:19:09: Aber als Grundregel würde ich im Kindesalter erst mal sagen müssen nachgewiesene Blasen und erst recht Niereninfektionen, die müssen immer.

00:19:17: Und Blasentzündungen müssen eigentlich auch immer antibiotisch behandelt werden.

00:19:20: Es ist immer nur ein bisschen Unterschied, welches Antibiotikum man nimmt und wie lange man dann behandelt.

00:19:24: Weil es ganz klar so, dass wenn eine Handinfektion nicht aushalt, besonders eine Nierenentzindung, dann ist der Schaden ziemlich groß.

00:19:34: Und deswegen sind Arthniotika nutzen, auch wenn man über die Nebenwirkungen nachdenkt deutlich größer als letztendlich das Ganze wegzulassen und die Funktion der Niere zu riskieren.

00:19:46: Kommen wir mal zum Thema Wann muss mein Kind ins Krankenhaus?

00:19:50: Welche Warnzeichen sollten Eltern dann kennen?

00:19:53: Also gerade bei Säuglingen

00:19:55: sind

00:19:55: wir ganz schnell im Krankenhaus.

00:19:57: Generell gilt es ja immer irgendwie, Säuklinge kleiner ein bis drei Monate wenn die krank sind irgendwie sollten sie Fieber haben oder schlechter trinken wenn sie brechen in einem schlechten Allgemeinzustand sind also schlechte oder beschleunigte Atmung haben und solche Sachen.

00:20:13: dann müssen die immer ärztlich vorgestellt werden.

00:20:16: kleine Kinder mit Trinkverweigerung beispielsweise und einfach Unruhe, Fieber und Uderfieber sollten immer ärztlich vorgestellt werden.

00:20:24: Die meisten dieser Kinder werden dann wenn die so kommen auch tatsächlich stationär behandelt.

00:20:30: es werden alle behandelt die kleiner vier Wochen alt sind einfach weil wir wieder die intravenös behandeln müssen bei Kindern oberhalb von vier wochen.

00:20:39: da hängt zum Zustand ab und dann macht man's meistens so wenn die Kinder in einem relativ guten Zustand sind, dann kann man das heraural versuchen.

00:20:48: Häufig macht man es aber so, dass mein intravenös anfängt bis die Diagnostik ganz klar ist, dass Kind entfiebert ist und stellt dann auf eine Sequenztherapie um, also gibt dann sozusagen Saft.

00:20:58: Und das ist meistens nach ein, zwei Tagen der Fall.

00:21:00: können die Kinder dann wieder nach Hause?

00:21:01: aber Kinder unter vier Wochen müssen durch Weg für sieben bis zehn Tage je nach Zustand-und Verlauf intravenösantibiotisch behandelt werden.

00:21:10: einfach weil die Medikamente besser ankommen und wirken und bei einem kleinen Säugling gekleiner ist, desto besser müssen Sie wirken oder auch schneller.

00:21:18: Kannst

00:21:18: du noch mal was zu Euro selbstes sagen?

00:21:21: Wenn man hört, dass es sich immer ganz furchtbar ist.

00:21:23: Es ist letztendlich auch ein Blutvergiftung.

00:21:26: Das ist so, wenn die Erreger in der Niere gerade bei kleinen Säuglingen nicht festgehalten werden können.

00:21:32: Die werden eigentlich eingekreist vom Immunsystem damit sie das Organ nicht verlassen können und das können Säugslinge nicht gut.

00:21:39: Insofern besteht halt immer die Gefahr in so einer Situation, dass die Bakterien in den Blutbahnen gelangen und sich dann dort im ganzen Organismus verteilen.

00:21:46: Und das nennt man Blut-Vergiftung!

00:21:48: Diese Kinder sind tatsächlich richtig krank.

00:21:50: Also die haben nicht nur Fieber und Trinkverweigerungen, sondern sie haben häufig auch Kreislauf- und Atemprobleme.

00:21:58: Wenn das eine Blutvergiftung ist, können sich die Erreger in anderen Organen verteilen.

00:22:02: Sie können z.B.

00:22:03: aufs Gehirn übergehen und solche Sachen.

00:22:05: Das ist nicht banal!

00:22:06: Und

00:22:07: noch ne häufige Frage ...

00:22:11: Ja, das ist tatsächlich einer der häufigsten Fragen, die man bekommt.

00:22:15: Die Antwort?

00:22:16: Überrascht wahrscheinlich einige, denn das Problem sind häufig gar nicht die Bakterien.

00:22:21: Sondern das Problem ist eher die Umgebungsfaktoren, die letztendlich auch dazu führen, dass ein Kind schneller mal einen Handwuchsinfekt kriegt und es ist zum Beispiel Verstopfung.

00:22:32: Das erschienen einfach weil wenn Kinder Verstoppfungen haben dann haben sie halt häufig eine deutlich höhere Keimlast in Arnogenitalbereich, wo halt dann einfach die Wahrscheinlichkeit das Erreger sich in den Urinen verirren.

00:22:44: Einfach höher ist.

00:22:45: Dann bei Kindern, die so Blasen-Funktionstörungen haben zurückhalten von Urinen zum Beispiel und wenn sie irgendwie nicht wollen oder sowas... Und da natürlich auch alle Bedingungen, die letztendlich mit einer Ja, verzögerten oder veränderten Hahnentleerung zu tun haben.

00:23:01: Also blasende Lehrungsstörungen zum Beispiel.

00:23:03: Das sind aber dann Kinder die in der Regel neurologisch auch anderweitig auffällig sind.

00:23:08: Also Kinder z.B.

00:23:08: in einer Spina Bifida oder sowas, die man halt kathetern muss und so was.

00:23:12: Die haben sicher ein Problem.

00:23:13: Aber das häufigste sind tatsächlich irgendwie.

00:23:16: dort ist die Keimbesiedlung im Anogenitaltrakt Und bei Mädchen zum Beispiel, die sagen wir mal so im Kindergartenalter sind drei bis vier Jahre die mit Abstand häufigste Ursache ist, wenn sie in der Kita, wenn Sie auf Toilette gewesen sind und Stuhl gehabt haben, ihren Po nicht richtig abputzen.

00:23:35: Weil die haben also kurze Arme und häufig ist es dann so dass sie vom Po aus von vorne durchgreifen und letztendlich an ihrem Po abputzten aber dann in Richtung Scheide ziehen.

00:23:45: Bei Mädchen ist das halt dann relevant und das ist eine relativ häufige Ursache dass man das halt gerade in dem Alter, also drei, vier, fünf Jahre.

00:23:53: Deswegen wenn Kinder sowas häufig haben ist immer die wichtigste Maßnahme letztendlich denen das beizubringen in der Kita Bescheid zu sagen und oder wenn es häufig ist zum Beispiel dann mal ganz konsequent jeden Abend einmal ein Kamel-Sitzband zu machen irgendwie und da hat einfach die Keime in den Bereich zu reduzieren.

00:24:08: Das ist auch eine häufige Frage.

00:24:10: Die Winde hat dich schuld?

00:24:11: Also ist die Windel das Problem?

00:24:13: Nee, das ist überhaupt nicht das Problem.

00:24:15: Also windeln verursachen keine Hahnwegsinfektionen.

00:24:18: Klar ist es so, wenn du dein Kind jetzt irgendwie einen ganzen Tag im Stuhl liegen lässt.

00:24:24: Das macht ja keiner.

00:24:25: Dann ist das natürlich nicht vom Vorteil so ähnlich wie das kleine Mädchen, dass ich möglicherweise dann die Erreger in die Waggina reinziehe.

00:24:33: Genauso wäre es halt, wenn dort viele, viele Stunden Stuhrgang in der Windel ist.

00:24:39: Aber in der Regel ... ist das kein Problem.

00:24:42: Also wenn man so die normalen Hygiene-Maßnahmen hat, also regelmäßig die Windel wechselt, Stuckern kommen die Kinder ja auch nicht so häufig dann haben die Windeln damit nichts zu tun.

00:24:51: Kommen wir noch mal dazu was Eltern machen können um dem ganzen Furt zu beugen?

00:24:56: Geht das?

00:24:57: Hast du ja schon ein bisschen gesagt, kann Mittelsatz-Sitzpartnerstisch?

00:24:59: Ja klar.

00:25:00: Also das Wichtigste ist was man halt tun kann.

00:25:02: Klar gute Genitalhygiene windeln also regelmäßig wechseln den Mädchen und Jungen beibringen irgendwie wie man dem Po abputzt wenn sie Stuhlgang hatten dann ganz wichtig Verstofffunk behandeln.

00:25:12: also Kinder mit Obstsituation haben erhöhtes Risiko.

00:25:15: also wirklich ich hatte letztens übrigens auch gelesen nochmal so einen kleiner Einwurf hier Verstopfung ist übrigens auch der häufigste Grund für nächtliches Essen oder nicht trocken werden.

00:25:26: Das wissen auch die wenigsten, also man muss unbedingt fragen wenn Kinder irgendwie dort nicht das richtig lernen um wie ob sie Verstopfung haben oder zumindest unregelmäßig in den Stuhl gegangen dann kann man die natürlich irgendwie regelmäßig auf Toilette schicken weil Urin einhalten hat natürlich auch eine schlechtere Clearance Funktion für die Erreger und deswegen ist es ein Risikofaktor.

00:25:45: und ausreichend trinken wobei dass mit dem Trinken wird immer gesagt irgendwie trinken so aus vielen vielen Gründen notwendig.

00:25:51: ob man das jetzt um der Handwerksinfektion vorzubeugen, kann ich keine Studie zu.

00:25:56: Was sich Sinn macht, wenn man eine Infektion hat und man ordentlich Orin produziert, damit die Erreger ausgespült werden?

00:26:03: Das macht sicher Sinn!

00:26:04: Aber prophylaktisch müssen die Kinder nicht fünf Liter jeden Tag trinken, um eine Handwerkinfektions-Vorzubeugung.

00:26:09: Die anderen Sachen sind viel wichtiger.

00:26:10: Ich kann es noch mal wiederholen ganz wichtig bei Mädchen ... immer von vorne nach hinten reinigen.

00:26:17: Oder in der Kita einfach Bescheid sagen, das geht so nicht wie ein Kind ständig an die Biotika wegen einer Blasen- und Nierenentzündung braucht.

00:26:24: Dann muss da konsequent das Ganze überwacht oder kontrolliert werden.

00:26:30: Bei Erwachsen ist es ja häufig so, dass Cranberry, Demanose oder Probiotika im Spiel sind ... Und die helfen können?

00:26:40: Wie ist das bei Kindern?

00:26:41: Es gibt so'n paar ... Studien dazu, keine zeigt irgendwie irgendeinen überzeugenden Effekt.

00:26:49: Also Cranberry-Demagnose sind vor allem bei Älteren – gerade Frauen tatsächlich sinnvoll und helfen dann.

00:26:55: Aber bei Kindern sind die Studienergebnisse leider nicht so gut.

00:26:58: Zumal ganz ehrlich, Cranberries schmeckt auch nicht gut.

00:27:02: Das ist ja ziemlich bitter!

00:27:03: Aber es gibt ja auch, glaub

00:27:05: ich, Cranberry-Tabletten oder so.

00:27:06: Ja aber das ist letztendlich gehört dass nicht zur Routine, sagen wir mal Vorbeugung bei Kindern mit Rezediviereninfekten erst recht nicht bei kleinen Kindern also bei Größen und bei Schulkindern kann man das machen wenn die jetzt mitmachen.

00:27:17: aber die Studiergebnisse sind nicht so gut wie bei den Postmenopauser an Frauen.

00:27:22: da sind sie tatsächlich gut Da hilft das.

00:27:24: Okay Die größte Sorge können Schäden zurückbleiben Fragen auch viele Eltern.

00:27:29: Klar

00:27:30: hatten wir vorhin schon gesagt Klar können die zurückbleiben, aber die gute Nachricht ist trotzdem die meisten heilen natürlich vollständig aus.

00:27:36: Das Entscheidende ist und deswegen muss man halt am Anfang saubere Diagnostik machen das es nicht zu wiederholten Infektionen kommt weil die gerade bei je kleiner desto schlimmer hinterlassen Narben im Nierengewebe uns wie gesagt der häufigste Grund für Nieren Transplantationen.

00:27:52: Und deswegen müssen Kinderärzte und Ärztinnen, die Kinder untersuchen, die keinen Infektfokus haben für Fieber oder schlechten Zuständen wie auch immer, eine Harnwigsinfektion ausschließen.

00:28:05: Das geht ja vergleichsweise einfach mit Neurin-Untersuchung.

00:28:10: Und die drei wichtigsten Botschaften?

00:28:12: Ja!

00:28:12: Also ganz wichtig bei Säuglingen ist ... kann Fieber das einzige Zeichen einer Handwerksinfektion sein.

00:28:19: Und deswegen ist es wichtig, bei Säuglingen eigentlich wirklich ganz großzügig Urin zu untersuchen um eine Handwerksenfektion auszuschließen.

00:28:27: Wichtig obwohl umständlich ist dass der Urin richtig gewonnen wird.

00:28:32: Beutelurin ist hilfreich wenn er negativ ist weil er schließt im Wesentlichen eine Handwächsinfektionsaus.

00:28:40: Klin-Catch ist eigentlich in der ambulanten Medizin das Mittel der Wahl.

00:28:45: Und wenn es stationär ist, dann auch Klincatch aber im wesentlichen Katheterurin oder halt eine Blasenpunktion weil wie gesagt an einer stationären Therapie sind die Kinder so krank dass wir in der Regel halt zu auch ein bisschen mehr greifen müssen als in der ambulance medizin.

00:29:00: und da ist schon wichtig die der Gerdose ganz klarzustellen.

00:29:03: und das dritte is wirklich achtet darauf.

00:29:06: wiederholte H- und Wichsenfektionen sind das Problem.

00:29:09: Und die haben ganz häufig behandelbare Ursachen, wie zum Beispiel Verstopfung, mangelnde Hygiene oder Blasenfunktionenstörung.

00:29:17: Das heißt wenn man da sieht dann muss man die Ursache behandeln und nicht immer nur die Antidiotika drauf schütten.

00:29:23: Haben wir es?

00:29:24: Ja ich glaube ja!

00:29:25: Ich glaube wir haben das jetzt so weitgehend gemacht.

00:29:28: Also wenn ihr noch Fragen habt dann schickt uns gerne eure Fragen dazu zu dem Thema Harnwegsinfekte.

00:29:34: Vielleicht haben wir da auch irgendwas vergessen.

00:29:35: oder ihr habt ganz individuelle Fragen, die könnt ihr uns schicken entweder per Mail an postatpedicus.de Oder ihr schickt uns eine WhatsApp-Gernehochsprachnachrichten und wir beantworten diese Fragen dann auch super gerne in einem ... Wir machen ja so regelmäßige Q&A-Podcasts Und dabei antworten wir, wir sammeln immer die Fragen und dann kann eure Frage da auch dabei sein

00:29:56: Machen wir eigentlich am liebsten Genau.

00:29:58: Das ist wie im täglichen Leben so direkt

00:30:00: antworten... Ja, ich mag die Q&A-Folgen auch sehr!

00:30:02: Das

00:30:02: finde ich immer ganz schön.

00:30:03: Es war ein bisschen durcheinander immer aber...

00:30:06: Ja es ist ja so, macht ja nix.

00:30:07: Das macht doch die

00:30:07: sieben richtigen Leben genau, das macht eigentlich echt Spaß.

00:30:10: Wir hoffen mal dass die dass ihr als Zuhörer das auch so schön findet wie wir.

00:30:14: Ja, ihr könnt uns ja mal euer Feedback

00:30:16: schicken!

00:30:17: Okay und ansonsten freuen wir uns natürlich wenn euch die Folge gefallen hat über eine fünf Sterne Bewertung.

00:30:22: Das ist die Art und Weise, wie ihr uns unseren Podcast wirklich unterstützen könnt.

00:30:27: Darüber würden wir uns wirklich sehr sehr sehr freuen.

00:30:30: Und ansonstens sage ich Wenn ihr den Podcast hört der kommt immer mit was raus.

00:30:34: wünschen wir euch eine schöne Restwoche

00:30:36: und tschüss.