Mundatmung bei Kindern: Neue Studie stellt Therapie auf den Kopf

00:00:01: Okay.

00:00:02: Da sind wir wieder, heute ist Ostern und ... Heute ist Karfreitag!

00:00:07: Und wir sind total im ... Na ja, Podcast-Feeling aber auch Chillmodus oder?

00:00:13: Eigentlich sind wir mehr im Chillmoduss.

00:00:15: Wir waren schon spazieren

00:00:16: zu Ostern.

00:00:17: Ich hab mich heute mega gefreut.

00:00:19: Einfach

00:00:19: mal

00:00:20: auszuschlafen.

00:00:21: Genau, sie hat ja auch verdient.

00:00:22: Oh

00:00:23: Gott!

00:00:24: Aber wir wollten eigentlich heute gar kein Podcast aufnehmen.

00:00:27: aber während ich geschlafen habe heute hast du wie immer eigentlich die naja die neusten Studien durchwälzt und gelesen und deswegen wollen wir ein ganz bestimmtes Thema nochmal noch einmal bisschen Neu euch ein bisschen mitnehmen, was es da neu ist.

00:00:46: Oh Gott!

00:00:47: Nämlich zum Thema Mundatmung.

00:00:49: Da gibt's schon einen Podcast für... Den haben wir glaube ich vor zwei Jahren oder so mal aufgenommen?

00:00:53: Ich bin mir gar nicht so sicher und da gibt's aber ein bisschen etwas Neues.

00:00:58: Richtig?!

00:00:58: Ja, ich bleib verschliessen heute Morgen.

00:01:00: Das war echt früh irgendwie und der Dasein in dieser Studie erzählen wir euch nachher auch noch kurz bis zu.

00:01:06: Da gehts halt darum dass durch rein, durch Kochstahlsnasentropfen Bier Potenzial-Operationen verhindern können.

00:01:13: Und da dachte ich, woher haben wir doch den Podcast schon zugemacht?

00:01:16: Zum Mundatmung?

00:01:17: Das haben wir so explizit noch nicht gesagt irgendwie und das ist eine einfache Maßnahme.

00:01:21: Das müssen wir einfach nochmal in Kontext bringen.

00:01:24: Deswegen haben wir gesagt reden wollen nochmal neu ist also besonders hochrelevantes Thema was wirklich viel zu selten finde ich irgendwie im Fokus steht weil es tatsächlich wichtig ist.

00:01:34: Deswegen kann man das gar nicht häufig genug sagen.

00:01:37: Heute geht es noch mal um Mundabnung, Schnarchen

00:01:39: ... Und alles was neu dazukommt.

00:01:40: Wie man's erkennt und genau was es für neue Erkenntnisse dazu gibt sind doch bei anderen Sachen ein paar Sachen tendenziell anders geworden.

00:01:47: Also deswegen lassen wir mal starten oder?

00:01:49: Ja genau!

00:01:50: Okay fangen wir doch mal an und wir machen uns jetzt mal ganz sauber.

00:02:01: Warum ist Mundatmung eigentlich ein Problem?

00:02:05: Luft ist doch Luft.

00:02:07: Das stimmt.

00:02:08: Denkt erst mal logisch.

00:02:09: Aber in die Nase ist nicht nur einfach ein Rohr, wo man halt die Luft durchgeht.

00:02:15: In der Nase hat Funktionen.

00:02:17: zum einen wird die Luft erwärmt sie wird gefiltert von Staub und von Erregern Sie wird angefeuchtet Und sie reguliert auch den Atemfluss.

00:02:28: Also weil die Luft erstmal durch muss und dann sozusagen in ihrer Strömung beruhigt wird.

00:02:34: Das bedeutet dass bei Kindern die halt einfach chronisch durch den Mundabnen nie durch den Nase, dann fehlt denen halt genau diese Regulation.

00:02:43: Und das hat dann Folgen richtig?

00:02:44: Genau!

00:02:44: Das kann ganz kurzfristige aber auch vor allem und es ist eigentlich das wichtige langfristige Folgen haben.

00:02:49: Kurzfristige wären halt einfach dass dann die Schleimhäute sozusagen im Mundrachenraum und einfach trockener sind und damit dann leichter Infekte kommen.

00:02:59: Hat auch spielt noch eine Rolle bei Karies zum Beispiel und so war nicht so gut, haben wir letzt mal schon erzählt.

00:03:05: Aber langfristig sind die Probleme eigentlich viel größer.

00:03:07: Weil wenn du langfristigt halt ständig durch den Mund abnest und nase ausspaßt, dann kann das halt zu schlafen und Schlafstörungen führen.

00:03:18: Das ist halt erstmal das eine.

00:03:20: Dann ist es so ... Die Lippen bleiben halt offen.

00:03:22: deswegen gibt's auch ein anderes Schluckmuster.

00:03:24: Und das wiederum hat auch, dass jetzt bisschen Kosmetik irgendwie aber hat dann letztendlich natürlich auch Einfluss auf die Gesichtsform.

00:03:32: Also so'n... So ein typisches Gesichts gibt

00:03:35: es dann?

00:03:36: Genau.

00:03:36: Haben nicht alle Kinder irgendwie, aber sehe ich doch häufiger mal wie bei der Untersuchung... Da frage ich ja immer, also bei jeder Untersuchungen frag ich ob die Kinder nachts regelmäßig den Mund offen haben und oder schnarchen.

00:03:47: Und bei einigen muss ich gar nicht fragen da sehe ich das schon genau.

00:03:50: Die haben halt so ein bisschen hängende Mundwinkel, ein relativ schlankes schmales Gesicht.

00:03:55: Es hängt einfach so ein bißchen nach oben.

00:03:57: Die Kinder wirken müde und haben dem Mund immer so leicht geöffnet.

00:04:02: Man kann das jetzt gar nicht sehen, nur hören.

00:04:05: Aber sie lag ja leicht offen am Mund ein bisschen hängendes Gesicht

00:04:08: Und nachts wird so eine Mundatmung dann noch mal relevanter?

00:04:11: Genau!

00:04:12: Das ist eigentlich das Relevante von allem, weil die Mundatmen und Nachts halt Ausdruck von Atemstörungen sind Kann man dann halt hören, im

00:04:22: B.A.,

00:04:23: an Schnarchen, dass die Luft anfängt zu vibrieren?

00:04:27: Das hört man halt.

00:04:28: Die Kinder machen manchmal auch richtig Atempausen und sie schlafen dort deutlich unruhiger.

00:04:33: Dann kann man sich hervorstellen, wenn die Atmung sozusagen mal behindert ist im Fluss, dann gerät das Gehirn ja relativ leicht in Rage, weil es denkt, oh Gott, also unbewusst werde ich hier nicht genug Sauerstoff.

00:04:46: Und damit wird der Schlaf schlechter, die Kinder sind unruheger.

00:04:49: Ja und was man ja eigentlich denkt im Umkehrschluss, dass die Kinder eher müder sind.

00:04:54: Aber das ist gar nicht so richtig?

00:04:56: Genau!

00:04:56: Das ist auch eine relativ neue Erkenntnisse... Also es gibt Kinder, die sind auch tagsüber müde, aber es ist halt so dadurch, dass das Gehirn dann möglicherweise häufiger einer Nacht oder vielleicht dauerhaft in so einem Alarm-Modus ist, ist die Schlafarchitektur.

00:05:13: Das heißt dieser Wechsel von Tiefschlaf und zur wacheren Schlafphase, der biologisch auch sinnvoll ist.

00:05:20: Er ist gestört.

00:05:21: Und deswegen ist der Schlaf nicht erholsam.

00:05:24: Das führt dann zum Beispiel auch dazu, dass die Kinder das über gar nicht mal unbedingt müde sein müssen.

00:05:29: So sind häufig einfach unkonzentri- ... Das ist ein Zappliger.

00:05:33: Also irgendwas

00:05:33: z.B.,

00:05:34: in Richtung AdS?

00:05:37: Konzentrationsprobleme, sowas.

00:05:39: Völlig richtig.

00:05:40: Deswegen ist es immer so, wenn man Kinder hat, Jedenweise hat auf ARDS, sollte man auch immer fragen wie ist der Schlaf

00:05:51: mit der Mutterabnung.

00:05:52: Also es wirklich ist wirklich wichtig weil das ist ja so eine potenziell völlig... Einfach zu lösende Problematik.

00:06:00: Es hat ja nichts mit Genetik zu tun oder mit Transmitterstörungen, das ist halt etwas was du unmittelbar behandeln kannst, deswegen muss man es unbedingt machen.

00:06:08: Also

00:06:08: man denkt dann mein Kind ist irgendwie schwierig, hat vielleicht nicht bekommen sogar eine ADHS Diagnostik.

00:06:16: und dieses wichtige Thema Mundatmung...

00:06:18: Das ist schlicht noch vergessen worden!

00:06:20: Es ist nicht selten.

00:06:21: Wollte

00:06:21: ich gerade

00:06:21: fragen?

00:06:22: Deswegen machen wir diesen Podcast noch mal, damit die Eltern, die das hier hören, tatsächlich auch das wirklich mitnehmen in die Untersuchung.

00:06:31: Wenn Arzt Ärztin nicht fragen sollte, dass sie aber erzählen ... Mein Kind hat den Mund auf oder schneidet die ganze Zeit.

00:06:40: Das ist schon wichtig!

00:06:41: Also okay, Ursachen.

00:06:43: jetzt wird es ein bisschen konkreter glaube ich.

00:06:45: also was sind denn die Ursachen für eine Mundatmung?

00:06:49: Was, woran denkst du als erstes?

00:06:51: Dass

00:06:51: das allererste, wo ich immer dran denke ist, dass Schleimhaut einfach verstopft ist.

00:06:54: Dass er so einfach dort die Schleimmhaut in den Nasengängen, also hinten wo es im Nasenrachenraum übergeht, dass dort die Schläumhaut geschwollen ist entweder chronisch, sagen wir durch irgendwelche Allergien beispielsweise, also einen Ausstockmilbenallergie oder ständig irgendwelchen Infekte wie die halt zum Beispiel auf dem Schleimbach treffen, wo die Kinder... Wenn denn das super reagibel sind, dann können sich dort solche Polypen entwickeln.

00:07:22: Das ist ja auch nichts anderes als Schleimholtbucherung und die können letztendlich dann die Nase verschließen nicht ganz aber halt so ein bisschen.

00:07:31: Das kann dauerhaft sein, dann hat man halt vor allem so Allergien oder halt Kinder die halt vermeidrig gehen und es kann natürlich auch mal vorübergehend sein.

00:07:38: Ja jeder im Rahmen von einem Schnupfen der hat natürlich erstmal der Schnarcht.

00:07:42: ja aber das ist nicht die ganze Zeit sondern es ist halt irgendwie nur eine Woche oder zwei Wochen und danach ist auch wieder gut.

00:07:47: was noch ein wichtiger Faktor ist Die Positas, also Übergewicht, schlicht und einfach weil da Fettpolster dann unter der Schleimhaut sitzen.

00:07:56: Und wie die Arten Gänge einfach enger machen.

00:07:59: Das gilt nicht nur letztendlich dort im Nasengang sondern auch vor allem hinten im Nasenrachenübergang.

00:08:04: Dann gibt es natürlich ganz selten noch so Probleme.

00:08:08: aber das ist wirklich selten wenn Kinder irgendwelche Fehlbildungen haben im Übergang oder wenn sie neurologische Störungen haben, also dass das ja Schlaffe Muskeln haben und wie sowas.

00:08:17: Aber darüber reden jetzt mal nicht erst in Spezialfälle.

00:08:20: Also wir reden jetzt im Wesentlichen über die Kinder, die halt chronisch geschwollene Schleimhäute und dadurch halt Schleimerpolytme haben

00:08:27: waren.

00:08:33: Dann kommt ja noch das Thema dazu was Eltern immer hören Zungenband Und Orale.

00:08:40: Das stimmt, das ist in der Tat total im Kommen gerade auf Social Media.

00:08:45: da muss man aber so ein bisschen sauber bleiben.

00:08:46: also verkürztes Zungenband und die ganzen Oralrestriktionen auch durch anatomische Veränderung die können relevant sein funktioniert richtig Aber sie sind bei Weibchen nicht so häufig die Ursache, wie es manchmal dargestellt wird.

00:09:04: Und zu sagen, wie die oralen Restriktion verursachende Schlafabnöte

00:09:08: z.B.,

00:09:08: das ist jetzt überhaupt nicht evidenzbasiert.

00:09:11: Ja, das wird online aber ganz genau so

00:09:14: dargestellt.

00:09:14: Aber deswegen sage ich, dass ich das auch gar nicht abstreiten, dass es das gibt und man muss darauf achten, sozusagen das als Baustein mit reinmachen.

00:09:23: Aber es ist nicht so, dass man das jetzt nach vorne stellt.

00:09:26: Also nach vorne stellen macht man erst mal die eher diaren Uhrursachen und wenn man da nichts findet dann nicht abtun, sondern kann man natürlich auch oder zumindest auch parallel irgendwie dort an Orale Restriktionen, Zungenbänder und solche Sachen machen.

00:09:40: also sie sind ein Teil des ganzen Jahr immer kein Problem aber sicher nicht die alleinige Ursache.

00:09:46: okay genau Dann kommen wir doch mal zu Redflex.

00:09:51: Genau, ganz wichtig

00:09:52: für die Mundatmung.

00:09:53: Ja genau.

00:09:54: Wann halt

00:09:56: beobachten?

00:09:57: einfach nicht mehr?

00:09:59: Das ist halt was ich gerade vorhin eigentlich schon gesagt habe.

00:10:02: Wichtig, man muss halt unterscheiden.

00:10:04: also wenn ich Eltern frage ne Schnarchdickkind irgendwie oder zynmund auch dann sagen eigentlich alle ja und dann fahre ich immer.

00:10:12: Und dann sagen sie, nee nicht immer nur im Rahmen von Schufmeich.

00:10:15: Das ist ja okay.

00:10:16: Ja also das ist normal.

00:10:18: Also regelmäßiges Schnarchen oder regelmäßig mundweit auf dass wäre halt etwas was relevantes.

00:10:24: Dann natürlich irgendwie wenn es diese richtigen Atempausen gibt außerhalb von den Fekten.

00:10:32: was ich vielleicht von einer Ehepartner nebenan kennen oder von Oma Opa, oder sowas, wo solche Sachen sind.

00:10:38: Also dass Artenpausen im Kindesalter diese mal so länger sind als dreizehn Sekunden das wäre ungewöhnlich.

00:10:46: Dann werde ich Kinder ganz unruhig schlafen, nachts viel schwitzen.

00:10:48: Das ist halt diese Geschichte, die ich gerade sagte, dass der Körper sozusagen in so einem Alarmzustand ist.

00:10:54: Also wenn Kinder nachts wie schwitzt und ich finde keine Ursache oder Kreis, also keine ... Nee, dann kommt mein Kind wacht morgens irgendwie mit einem völlig verschwitzten Kopf auf.

00:11:03: Es kauft gestern das klitsche, klatsche Nass und ich bin bei solchen Sorgen.

00:11:05: Fragst du noch sowas?

00:11:07: Nee, da frag ich nicht.

00:11:09: Aber es gibt Eltern, die berichten das.

00:11:11: Dass das Kind so schläft irgendwie.

00:11:13: und dann denken wir natürlich erst mal an solche Sachen wie Schilddrüsenfunktionen über Funktion oder Kindwühl die ganze Zeit oder was auch immer.

00:11:22: Was auch sein kann ist dass die nachts einfach unruhig sind weil sie sozusagen in den wacheren Schlafphasen der ganzen Zeit sind.

00:11:31: In den unruhmigen Phasen und da mehr Wühlen aus dem Sympathikotonus ... das nennen.

00:11:37: Also dieser Alarmstatus, gehören denkliche Stickel weil halt dort letztendlich die Abnung nicht richtig funktioniert lässt die ganze Zeit den Kreis auf hochfahren irgendwie und mal Alarm sein und dann schrittst du halt eher gut.

00:11:53: Und da natürlich irgendwie... Das kann ich auch nicht oft genug sagen.

00:11:57: wie Alarmzeichen wenn wir ein Kind haben dass entweder Tagesmüde ist oder das Zeichen von Konzentrationsschwächen, Reizbarkeit.

00:12:08: Imposiven Verhalten.

00:12:09: Also das was man im weitesten Sinne erst mal in die Schublade ADS reinpackt.

00:12:14: Die landen ja den Kindern ganz schnell drin.

00:12:17: oder es ist ja okay dass man da sensibel drauf ist.

00:12:19: aber wenn man das hat muss man immer gleichzeitig auch daran denken ob das vielleicht ein anatomisches Problem in der Nase sein könnte.

00:12:27: Also nicht einfach sagen, das verwächst sich oder das ist jetzt ADHS sondern...

00:12:31: Ne genau.

00:12:32: Muss man nachgucken.

00:12:33: Vielleicht was man auch noch sagt es gibt, das wissen irgendwie auch nicht alle Es gibt Kinder die haben sowieso ein Risiko dafür.

00:12:40: Also das haben wir letztes Jahr, ja genau ich wollte gerade sagen zum Beispiel Kinder mit Trisomin sind das?

00:12:46: Oder alle Kinder Lippenkiefer-Gaumenspalten haben, das wissen irgendwie auch nicht alle.

00:12:53: Also die haben generell einen Risiko dafür, dass sie dort anatomische Veränderungen haben, die hinterher auch den Atemfluss behindern.

00:13:02: Hatt ich letztens erst Kinder zwei Stück oder ist halt leider nicht ins Kalkül gezogen worden und wurde genau das was Problem war?

00:13:09: Ja okay dann kommen wir doch mal zur Therapie.

00:13:21: also die wichtigste Frage Was macht man?

00:13:25: Und hier kommt jetzt auch die neuen... Da kommen

00:13:27: wir zu unserer tollen Studie.

00:13:28: Das, was du

00:13:28: heute Morgen gelesen hast als ich noch geschlafen habe?

00:13:31: Genau!

00:13:31: Also natürlich will man versuchen diese Verengung irgendwie wegzukriegen also dieses Schleimhautschwellung oder diese Polypen und das Einfass ist natürlich irgendwie operieren.

00:13:44: Also das kann man durch irgendwie immer machen, die Frage ist ob es nötig ist also wenn es nödig ist.

00:13:51: da gibt's relativ strenge Kriterien für wobei die jetzt auch etwas gelöster sind muss ich sagen letzten drei jahren ist das Pendel wieder mehr in Richtung operieren als konservativ.

00:14:04: wer hat meine zeit lang irgendwie.

00:14:05: da haben wir gesagt dass wir bevor wir operieren, müssen wir erst mal ein halbes Jahr oder Jahr mehr oder weniger Cortison machen.

00:14:13: Also umzugucken und wieder bis sich so hinkriegen, also konservativ rangehen.

00:14:16: Das ist hier da so ein bisschen... Und das geht auch da ich diese Studie noch einmal wieder hin.

00:14:19: Irgendwie, dass es so Cortison ist, so ein bisschen ins Hintertreffen geraten, wenn man ehrlich ist.

00:14:24: Aber wie gesagt, wenn es indiziert ist dann sind solche Operationen tatsächlich auch sehr hilfreich weil letztendlich ist es so, die das Problem lösen.

00:14:34: Das kann man ganz klar in den Studien sehen, dass die Kinder besser schlafen.

00:14:39: Dass sie sich solche Verhaltenstörungen, also Reizbarkeit und Tagesmüdigkeit angeht.

00:14:44: Dass das deutlich zurückgeht, dass ihr Lebensqualität besser wird.

00:14:48: Dass Sie weniger Infekte haben.

00:14:52: Also viele von Kindern bekommen das im Rahmen von.

00:14:54: wenn die Röhrchen gelegt werden, dann macht man dort die Rachemann ein kleiner... Also das hat schon einen Effekt!

00:15:00: Also nicht jedes Kind muss operiert werden?

00:15:01: Genau.

00:15:02: Und das ist das, worauf wir eigentlich raus wollten genau richtig.

00:15:06: Es müssen tatsächlich nicht so viele Kinder operieren werden.

00:15:09: und diese neue Studie... die ich heute Morgen gelesen habe.

00:15:12: Das war wirklich eine australische Studie, doppelblind randomisiert.

00:15:15: Also sichtig qualitativ hochwertig der Geldstandard genau.

00:15:20: Und verdienst du den?

00:15:21: Genau, waren wie mit gut hundertsechzig Kindern nur in Anführungsstrichen aber doppel blind randomisiert.

00:15:26: das sind so weit schon gut.

00:15:27: und dir haben halt gezeigt dass wenn man bei Kindern die Schnarchen irgendeine Mundabnung hat immer mal denen jetzt einfach mal für einfach Kochsalz gibt.

00:15:38: Kochsalznasentropf von zur Nacht Dass man dann in dieser Risikogruppe, konnte man bei fünfzig Prozent der Patienten, brauchte man keine OP.

00:15:51: Und das fand ich schon ziemlich beeindruckend.

00:15:52: und was ich auch beeindruckende

00:15:53: fand ... Die haben nur Kochsalz gekriegt oder die haben

00:15:55: auch?

00:15:55: Genau, okay du willst jetzt wieder alles wissen.

00:15:58: Die Studie war so dass sie die ersten sechs Wochen haben alle Kinder Kochsalze gekriecht.

00:16:03: Wie häufig?

00:16:04: Einmal am Tag, nur abends.

00:16:06: Okay.

00:16:06: Nur einfach nur abens rein.

00:16:07: Das war alles!

00:16:08: Und dann hat man gesehen, dass von der Gruppe schon dreißig Prozent das nicht brauchten.

00:16:14: Dann hat man einen zweiten Teil gemacht, da hat man den Kindern weitere sechs Wochen die Gruppe geteilt und hat dann den einen weiter Kochsalz gegeben und den anderen Kottisonennasen tropfen.

00:16:24: Okay!

00:16:24: Und hat dann gefunden, dass in beiden Gruppen noch mal zu diesen Anfangsdreißig- oder zwanzig bis dreißigt dazukamen.

00:16:33: Das heißt aber jetzt umgekehrt.

00:16:35: insgesamt mussten wir ... six plus sechs, also zwölf Wochen drei Monate in Kochsalz.

00:16:40: Einmal abends mussten fünfzig Prozent der Kinder nicht operiert werden, wo man das eigentlich gedacht hätte, dass man es hätte operieren müssen.

00:16:47: und der Unterschied ... Es gab keinen Unterschied ob man jetzt Cortison gegeben hat.

00:16:52: Das heißt also Cortison in Nase ist nicht besser als nur Kochsalzen Und das fand ich beeindruckend!

00:16:59: Das ist unfassbar.

00:17:01: Und krass

00:17:02: relevant?

00:17:03: Genau, das ist total relevant weil es heißt im Grunde wenn du so was hast mit einer Mundabendung dann sagst du okay wenn das jetzt nicht gleich so ist dass ein Kind eine ganze Minute die Luft anhält oder so Dann lass uns doch jetzt einfach mal für drei Monate jeden Abend Kochsalztroffen nehmen und schauen mal was passiert.

00:17:20: Also das ist auch das, was die Autoren der Studie daraus sagen.

00:17:22: Wir sagen es müsste eigentlich nicht leiden hier rein!

00:17:24: Ist jetzt noch nicht?

00:17:27: Das dauert halt so ein bisschen.

00:17:28: aber da sagen sie irgendwie... Es lohnt sich auf jeden Fall erst mal für drei Monate mit Kochstags das zu machen außer du stehst mit dem Rücken einer Wand.

00:17:36: und wenn man sich jetzt überlegt, ich meine so eine OP ist ja jetzt auch nicht so ganz ohne vielleicht muss man noch ein bisschen einschränken.

00:17:43: dazu sagen aus der Praxis Wenn eine Operationsindikation Röhrchen zu legen, weil das ist ja auch häufig so.

00:17:50: Dass die Kinder halt diese geschlottengeschwollenen Polypen oder Schleimhäuter haben und dass sie dann einen chronischen Paukenerguss haben, also mit einer höheren Minderung, dass sie deswegen operiert werden.

00:18:03: Also wenn Sie Rörchen brauchen, kann man natürlich im Rahmen vom Rörchchen legen.

00:18:08: Kann man da auch einmal mit der Schlinge über die Schleimmhaut rüberfahren und die Schlemmhaut ein bisschen kleiner machen.

00:18:12: Das muss man auch sagen!

00:18:14: Wenn es nur eine Operation ist, macht man das natürlich auch mal gleich mit Ja, okay.

00:18:19: Aber wenn das nicht das Problem ist, also nicht hören sondern es geht nur sozusagen jetzt um die Artenstörung dann ist es auf jeden Fall indizierte einfach nur ein bisschen Korsal zu geben und das finde ich gut!

00:18:30: Und wenn dann doch eine OP sein muss?

00:18:34: Dann

00:18:36: ja da muss man halt operieren und dann sind viele hatte ich vorhin schon gesagt wie viele Probleme dann weg.

00:18:42: Aber es ist auch nicht immer so.

00:18:44: Auch das vergessen viele Eltern denken dann immer, okay jetzt haben wir da einmal ein bisschen die... Die Adinoide, also die Schleimhautpalypen hinten weggebrezelt.

00:18:54: Vielleicht haben wir auch die Tonseln ein bisschen kleiner gemacht und dann ist alles gut.

00:18:59: aber das ist nicht immer so.

00:19:00: Manche Kinder wo das längere Zeit bestanden hat, die haben dort schon solche Veränderungen in der Muskelspannung im Mundrassensraum dass sie trotzdem weiter eine Mundatmung haben.

00:19:13: Sie lassen den Mund also auf, machen den Mund nicht zu Sie würden zwar luftig Nase kriegen, aber weil sie es gewohnt sind und sich das alles so umgestellt hat.

00:19:21: Das ist wie wenn du sagen wir mal deinem Arm im Gips irgendwie für drei Jahre irgendwie eingibst ja dann bewegt er sich auch erst einmal anders.

00:19:30: Und das ist letztendlich bei der Abnung oder Gesichtsmuskultur auch so die verändert und deswegen muss man im Nachgang eigentlich Wenn sich das nicht von selbst ergibt dass der Mund zugeht nachdem die Verstopfung sozusagen Behebproben ist, muss man den Kindern sogenannte myofasciale Therapie angedeihen lassen.

00:19:52: Da müssen diese Mundübe machen, Zungenübungen machen.

00:19:55: Das

00:19:55: musst du mal genauer erklären was eine

00:19:59: Myotherapie ist?

00:19:59: Genau das.

00:20:00: Myofasiale Therapie heißt also Muskelgesichtsmuskeltherapie übersetzt und die Logopäden üben mit den Kindern solche besonderen Übungen die dazu dienen, die Zunge wieder nach oben zu kriegen.

00:20:17: Dass sie den Daumen hoch geht und so den Mund halt zuzumachen...

00:20:20: Und die gucken dann auch noch dem Zungenband?

00:20:22: Ja!

00:20:23: Gucken auch noch im Zungenband.

00:20:24: Das hat damit jetzt erst mal nichts zu tun.

00:20:27: Logo-Bild gucken auch noch zum Zogenbund.

00:20:28: Wobei das ist ja eigentlich ... Zungenbahn ist ja eine klassische Sache eher von Kinderärztin, Zahnärzten, den Dentosofen, den besonderen Zahnerzten.

00:20:40: Wie auch mal.

00:20:40: Dem Blick nicht drauf eingehen weiter

00:20:42: Okay.

00:20:49: Der praktische Fahrplan, wenn Eltern jetzt zuhören, nicht davon aus, dann denken das könnte mein Kind sein was tun?

00:20:58: Genau also wie gesagt das allerwichtigste ist dass ihr wisst ist es immer oder ist das noch vorübergehend?

00:21:05: Ja, also wenn ihr da sozusagen einfach jetzt mal so drauf achten.

00:21:09: Jeden Nacht schnarcht das Kind wie unabhängig davon ob's tagsüber eine verschlossene Nase hat ja oder nein.

00:21:13: Vielleicht

00:21:13: auch irgendwie so ein Symptom-Tagebuch führen?

00:21:16: Genau

00:21:16: klar Protokolle sind immer gut weil sonst vergisst man mir die Hälfte sag ich auch immer irgendwie aber es reicht finde ich auch schon so bisschen bewusst dafür zu sein.

00:21:26: Vor allem halt wie gesagt gucken wir ist es nachts und dieses Tag.

00:21:29: Wenn tagsüber reine Nasenabnung ist und nachts der Mund auf ist Dann hast du ein Problem.

00:21:36: Wenn es tagsundlich ist, dann hast du auch ein Problem.

00:21:40: aber dann geht's halt im Wesentlichen darum, ist das halt regelmäßig oder ist es nur vorübergehend?

00:21:48: Gut, eigentlich dann natürlich ärztlich vorsprechen ist ja immer so Kinderärztlich klären mit dem einfach absprechen, was so zu tun ist.

00:21:57: Und jetzt nach dieser neuen Studie würde ich immer sagen, wenn es nicht ganz so schlimm ist, lass uns doch mal die NACL-Geschichte machen.

00:22:05: Also kochst als Nasentropfen und wenn das nicht funktioniert, ist dann eigentlich immer der nächste Weg zum Heiznasenarzt.

00:22:12: Also du würdest erst NACA probieren?

00:22:16: Dann sollen die Eltern weiter beobachten?

00:22:18: Nein, also wenn die Eltern das beobachen, das Problem, dann würde ich das mit dem Kinderarzt besprechen.

00:22:24: Du bist der Kinderarzt, wenn die Eltern zu dir kommen und du hast gesagt, du willst erst NACL

00:22:29: gehen?

00:22:29: Und ich würde jetzt tatsächlich irgendwie immer sagen, wir lassen sie erstmal NACl probieren.

00:22:33: Bevor

00:22:34: ihr zum Handwochstücke... Außer die erzählen mir das Kind ist... Das ist eine Studie.

00:22:40: Okay, okay, dann machen wir das so.

00:22:43: Dann schicke ich die auch zum HNO-Arzt und soll der das mit beurteilen.

00:22:48: Weil hier wie wir das machen, finde ich saugut dass der HNO Arzt oder die HNO Ärzte hier, die mit mir zusammenarbeiten zumindest besprechen immer alles ab.

00:22:59: Also es wird immer so, ich schicke die dann immer dahin auch zur Mitbeurteilung.

00:23:04: Ich kann da hinten ja nicht reingucken.

00:23:07: Das heißt das macht ja schon auch Sinn irgendwie dass derjenige der das sieht irgendwie das mitmacht.

00:23:12: und dann machen wir halt einen Therapieforschlag.

00:23:15: und da würde ich jetzt natürlich ein bisschen mehr darauf drängen kommen lassen uns doch mal kochen als probieren diese Studien.

00:23:22: Und dann, wenn das nicht funktioniert, muss der Hahn Ohr erzahlt ran.

00:23:26: Das ist nicht so, dass man, wenn Kochstahls nicht funktioniert ... Dass man dann Koalitionen gibt wie sonst und dann operiert oder?

00:23:32: Wahrscheinlich, wenn man sich auf diese Hundertsechzig Patienten verlassen will sind es jetzt nicht viele.

00:23:38: Dann würde man das wahrscheinlich auch noch mal probieren.

00:23:39: Ich glaube jetzt soweit zu gehen, dass wir das in eine Leitlinie gemacht haben.

00:23:43: Wenn das mit Kochstrahls nicht funktioniert und man dann operierte, finde ich ziemlich doll gegriffen.

00:23:48: Also das würde ich jetzt nicht machen!

00:23:50: Also letztendlich ist es so, die Cortison-Therapie ist schon auch eine etablierte Therapie.

00:23:57: Wobei man auf ehrlicherweise sagen muss, haben wir früher gedacht... Ich habe den Vorteil jetzt schon über hundert Jahre zu gucken ungefähr.

00:24:06: Aber wenn man die Studien anguckt alle zusammen Dann muss man ehrlicherweise sagen, über die Jahre gibt es Meteranalysen zu.

00:24:14: Eine Cortison-Nasensprättherapie rettet dich nicht vor der Operation.

00:24:18: Das ist eigentlich schon wenn man ganz ehrlich ist, schon lange bekannt.

00:24:22: Also

00:24:22: bringt Kurti so dann nichts oder nur selten was?

00:24:25: Eigentlich so richtig nicht.

00:24:26: Ich glaube eher, dass es so eine Nummer irgendwie man gibt irgendwas damit man die Zeit drüber kommt und die Kinder wachsen und man deswegen nicht operieren muss weil einfach alles größer wird.

00:24:37: Man könnte das aber wahrscheinlich... Aber das ist jetzt nur eine These Das ist nicht gewiesen!

00:24:41: Das ist durch diese eine Studie hier und es gibt also zwei andere kleinere.

00:24:45: Man könnt ja eigentlich wahrscheinlich einfach nur Kochsalz geben und dann warten.

00:24:48: Ich bin sehr gespannt, was da kommt.

00:24:50: Ja also ich gebe auch noch Cortison-Nasenspray in bestimmten vielen Situationen.

00:24:54: aber ich werde mir jetzt glaube ich ein bisschen mehr trauen das mit NCL zu machen.

00:25:00: Wie gesagt es ist ja nur diese eine Studie und

00:25:02: nicht ganz so ist ja nicht.

00:25:04: wir haben ja auch noch andere erinnert sich noch an die Geschichte die wir mit der Infektprophylaxe hatten, dass es da hilft.

00:25:13: Es gab auch eine andere Studie, die war nicht doppelblind randomisiert.

00:25:16: Das ist das Besondere an dieser neuen Studie.

00:25:18: Sie ist doppel blind randomisiert gewesen.

00:25:21: Man muss sich mal vorstellen ... Die Untersucher... Weder die Untersucher, noch die Untersuchten.

00:25:27: Noch diejenigen, die hinterher geguckt haben wie das Ergebnis war wussten wer was gekriegt hat.

00:25:32: Das ist wirklich eine ziemlich objektive Studie und da ist halt etwas rausgekommen.

00:25:38: irgendwie Wenn man irgendwie mit Forschung arbeitet, es sind nur

00:25:43: hundertsechzig.

00:25:45: Also das werden viele dann sagen, aber... Ja genau!

00:25:49: Es ist super spannend und darin kann man einfach nicht vorbeigucken.

00:25:53: Aber muss auch mal ganz klar sagen, also es gibt ja Reviewer die das gesehen haben.

00:25:57: Also eine australische Studie, also jetzt nicht einmal ne Jammer ist ein amerikanisches Journal.

00:26:03: als wenn jetzt eine Studie aus Amerika gewesen wäre.

00:26:06: da ist es auch noch.

00:26:07: so wird immer so bisschen Humbug gemacht.

00:26:08: Amerikaner werden immer leichter in hohe Journals gebracht.

00:26:11: Aber das ist eine australische Studie, die in dem zweithöchsten klinischen amerikanischen Journal erschienen ist.

00:26:19: Also das ist schon ... Ich weiß ja wie es läuft.

00:26:23: Wenn du dich bei irgendwelchen Journalls bewirbst und wieder was publizieren willst, dann gibt's nicht alles nur immer Wissenschaft.

00:26:30: Es gibt auch Dinge dazwischen.

00:26:32: Ich bin sehr gespannt, wie es da weitergeht.

00:26:33: aber ich muss jetzt doch noch mal fragen Jetzt alle irgendwie wegsehen.

00:26:42: Oder es ist ihnen nicht auffällt, was weiß ich?

00:26:44: Die Kinderarztpraxis fragt nach Mundatmung.

00:26:47: Die Eltern wissen von nichts und denken, dass das nicht schlimm ist.

00:26:51: Dann kommt die nächste Praxis, die vielleicht Diagnostik macht im Bereich ADHS, denkt auch nicht daran.

00:26:57: Was passiert dann?

00:27:01: Ja nix!

00:27:04: Also verschlimmert

00:27:06: sich die Situation?

00:27:07: Ja, natürlich.

00:27:10: Wenn du dauerhaft eine Mundabnung hast, dann haben wir folgende Risiken.

00:27:13: Das Kind hat in erster Linie Zunächst mal Schlafstörungen Und dadurch, dass die schlechte Reinigungsfunktion wird das ja auch immer schlimmer.

00:27:25: Dass sich das jetzt sozusagen selbst erhält.

00:27:29: Du hast da diese Reinigungssunktion fehlt deswegen hast du mehr Infekte dann hast wieder mehr Schleimhautschwellung und so ist alles gegenseitig.

00:27:36: Das heißt also du hast längerfristig ein Kind das nach gestörtes Schlafarchitektur hat dass häufiger Infekte hat, hoffiger fehlt.

00:27:45: Hoffiger ein Risiko hat Hörminderung zu haben weil es da und irgendwelche Ergüsse hat.

00:27:51: Es hat genau Sprachstörung über das weniger hören.

00:27:55: Es hatte auch durch die Veränderungen der Schlafarchitektur eine veränderte Hormoneausschüttung, hatten höheres Risiko für Adipositas.

00:28:05: Und wenn du das jetzt alles zusammenzählst, irgendwie auf längere Sicht haben diese Kinder auch langfristig Nachteile für Entwicklung und zwar nicht irrelevant.

00:28:13: Deswegen reden wir noch mal darüber.

00:28:17: Wenn wir es jetzt mal auf den Punkt bringen... ...wenn du das mit einem halben Jahr jeden Abend gebe ich da ein paar Kochseinsnasen troffen in die Nase rein?

00:28:24: Also ganz ehrlich!

00:28:26: Das finde ich kann man machen, das ist jetzt nicht so schlimm.

00:28:29: Ja absolut!

00:28:30: Ich wollte nur noch mal sagen wie wichtig es ist da hin zu gucken weil es halt und genau das hast du ja gerade gut super gut erklärt wenn dieser Kreislauf erstmal angestoßen ist wohin das Ganze führen kann wenn wenn man nicht darauf achtet, was Mundatmung

00:28:47: ist.

00:28:47: Ich verstehe gerade nochmal jetzt die These auf.

00:28:48: Pass mal auf!

00:28:49: Die steigende Allergierate durch die... Was auch immer führt zu der erhöhten Mundabendung und das ist die Ursache für die steigenden Zahl an ADS.

00:29:01: Jetzt haben wir es endlich.

00:29:02: Jetzt alles Quatsch.

00:29:03: Ihr vergesst das bitte alle sofort wieder?

00:29:05: Ja aber es ist trotzdem wichtig.

00:29:08: Es ist super wichtig.

00:29:09: Ich wollte auch mal sowas sagen.

00:29:10: Das sagt ihr kein Arzt.

00:29:13: Ich finde trotzdem, dass es super spannend ist.

00:29:17: Das Thema Mundatmung weil ich habe das... Es ist das was ich in meinen Elternberatungen immer als erstes frage.

00:29:22: Seid ihr euch sicher, dass euer Baby nicht schnarcht?

00:29:25: Dass euer Kind nicht mitten auf dem Mund schläft?

00:29:28: und ehrlich gesagt bei mir sagen die Eltern fast immer keine Ahnung.

00:29:33: Und obwohl das Kind mit im Schlafzimmer schlägt Oder es kommt jetzt, wenn ich ... was weiß ich.

00:29:39: Jetzt endet das Winterhalbjahres sozusagen gefragt habe und dann sagen sie Na ja, schnau' ich die ganze Zeit eigentlich schon so lange wie die dunkle Jahreszeit haben dann ist ja immer krank.

00:29:51: Da ist nicht ein Tag dazwischen, wo man nicht irgendwie ...

00:29:53: Das ist auch schwierig!

00:29:54: Das ist total schwierig!

00:29:56: Dass das im Ende so eine Operindigation, sagen wir mal eben November bis Februar zu stellen, ist schwierig finde ich auch.

00:30:03: Dann wartet man lieber ab und da hat man aber jetzt die Möglichkeit irgendwie Kochstatt zu geben sich darüber zu retten, dann rettet man sich vielleicht ins Frühjahr oder ins Frühje in Sommer und guckt wie es dann ist und dann kommt man da ganz pragmatisch weiter

00:30:14: Ja cool!

00:30:15: Haben wir's?

00:30:15: Oder?

00:30:16: Haben wirs, ja

00:30:17: Würde ich sagen, wenn ihr da noch Fragen zu habt.

00:30:19: Vielleicht war euch jetzt das Thema auch tatsächlich neu?

00:30:22: Das weiß ich nicht!

00:30:23: Aber schickt uns eure Fragen entweder per E-Mail an postatpedicus.de oder ihr nutzt den WhatsApp-Button über unsere Webseite.

00:30:31: Schickt uns vielleicht auch mal eine Sprachnachricht.

00:30:33: Unsere ersten Sprach Nachrichten würden wir direkt im Podcast vorspielen mit

00:30:37: der Frage dazu.

00:30:42: Nein und was wir sagen müssen, der E-Mail aufruft.

00:30:45: Der ist immer so ein bisschen... Wir kriegen dann halt ganze Krankengeschichten geschickt und wir sollen darauf antworten.

00:30:50: das können wir natürlich nicht.

00:30:51: Wir können aber und es haben wir jetzt gesagt wir werden jetzt regelmäßig einen Q&A Podcast machen und dann diese Fragen auch mit beantworten.

00:30:59: Richtig?

00:31:01: Alles klar!

00:31:02: Dann würde ich sagen ah was haben wir vergessen

00:31:05: Die fünf Sternebewertung.

00:31:07: Ich kann das immer nicht so schön sagen wie du?

00:31:09: Wenn euch der Podcast gefallen hat, freuen wir uns natürlich über eine Fünf-Sterne Bewertung und es ist super, super wichtig!

00:31:16: Für uns ist das wichtig, eure Unterstützung für uns.

00:31:19: und kommentiert, schreibt uns, lasst ein Feedback da, lass dein Like da was auch immer euch dazu bewegt und welche Fragen noch offen geblieben sind.

00:31:28: Und jetzt wenn ihr den Podcast hört dann ist Ostern natürlich schon lange vorbei Würde ich sagen, war's das für heute oder?

00:31:37: Wir wünschen euch wenn ihr den Podcast hört

00:31:40: eine schöne Restwoche.

00:31:41: Okay und Tschüss!