Melatonin bei Kindern: Was Eltern wirklich wissen müssen

00:00:01: Hallo, Dr.

00:00:02: D.

00:00:03: Hallo, Dr.

00:00:03: J.

00:00:04: Also, heute ist es unsere ... Wusstest du das?

00:00:07: Unsere letzte Folge vor ... Ja, in diesem Jahr, zweitausendfünfundzwanzig.

00:00:12: Das Drofe, dass sie schneller hinkommen.

00:00:15: Nein, wusste ich nicht, dass das die letzte ist.

00:00:16: Ich hab ... Ja,

00:00:18: jetzt, wo

00:00:18: du sagst.

00:00:19: Wir

00:00:19: gehen jetzt in eine kleine Weihnachts-Sewesterpause und sind dann wieder mit dem ersten Podcast.

00:00:27: Ich hoffe, ich bin richtig.

00:00:27: Wir kommen immer Mittwochs raus.

00:00:29: Am siebten ersten wieder da sozusagen.

00:00:33: Ich weiß nicht, ob die das so lange ohne uns aushalten.

00:00:36: Keine Ahnung.

00:00:37: Ich glaube, es wird

00:00:38: schwer.

00:00:38: Ich

00:00:39: glaube, es wird schwer.

00:00:40: Aber auf jeden Fall werden wir uns in den zwei Wochen natürlich wieder unglaublich viele Dinge.

00:00:47: Wir werden ihn uns ansammeln, dass wir spannende Themen haben.

00:00:49: Die nehmen

00:00:50: wir dann mit ins Jahr.

00:00:52: Du wenn ich dich jetzt frage aus deiner Praxis, also aus deiner Ambulanz.

00:00:56: Was sind die drei häufigsten Probleme, die Eltern haben?

00:01:03: Welche wären das, wenn du sie kategorisieren müsstest?

00:01:06: Also Infekte, Schlafen und dann Stuhlgangsprobleme.

00:01:15: Also Verstopfungssymptomatik?

00:01:16: Ja, sowas.

00:01:19: Entweder zu dünner, zu dicker, grüner, gelber, oranger, was auch immer, sowas halt.

00:01:23: Aber mit ganz großem Abstand sind es die Infekte.

00:01:26: und dann Schlafen.

00:01:28: Und genau um dieses Thema geht es nämlich heute um Schlafen.

00:01:31: Beziehungsweise, naja, schon um Melatonin.

00:01:34: Und Schlaf ist, wie du gerade schon sagst, eines der häufigsten Themen auch bei dir in der Praxis, aber auch in den Elternberatungen.

00:01:42: Also, Das Einschlafendauertstunden, nächtliches Aufwachen, kein weiter Schlafen.

00:01:49: Die Eltern sind unfassbar erschöpft, also gar kein Erholungsgefühl mehr.

00:01:54: Und Melatonin taucht dann natürlich auch auf Social Media immer früher auf.

00:02:03: Oder die Gummibärchen, ich glaube, man kann sie sogar bei DM kaufen.

00:02:06: Ich bin entsetzt.

00:02:08: Die öffentliche Wahrnehmung von Melatonin ist natürlich, dass es ganz natürlich ist, dass es pflanzlich ist.

00:02:14: Es machen irgendwie alle, weil die Eltern einfach super schöpft sind.

00:02:19: Und

00:02:20: natürlich haben wir, ich hab mega viel Verständnis für die Eltern.

00:02:23: Also ich auch.

00:02:24: Trotzdem.

00:02:25: Vier Kinder in jedem Falle.

00:02:27: Auf jeden Fall.

00:02:27: Wir haben einiges durch, aber ... Trotzdem bin ich wirklich über die Verharmlosung, die uns quasi so auf Instagram und Co.

00:02:36: entgegen schwappt, wirklich erschrocken.

00:02:40: Ich bin wirklich erschrocken.

00:02:42: Und wir reden, also Melatonin ist kein Hausmittel, sondern es ist ein Hormon, oder?

00:02:49: Genau.

00:02:49: Also, das muss man mal ganz klar sagen.

00:02:51: Das ist, wie du schon sagst, irgendwie Schlaf ist ein Riesenproblem.

00:02:55: Schlafentzug.

00:02:56: ist in jeder Familie, ich glaube mit Sorgklingen und Kleinkindern, ist in jeder Familie Thema.

00:03:02: Und ich sage mal, den einen oder anderen Tag gibt es auch immer eine Verzweiflung.

00:03:08: Also es gibt es glaube ich nie, dass das immer glattläuft.

00:03:10: Bei manchen läuft es ein bisschen besser als bei anderen.

00:03:12: Bei anderen gibt es eine Katastrophe.

00:03:14: Und ich sage mal, so ein Viertel bis ein Drittel sucht dann auch wirklich... gerne nach Lösungen, die auch schnell gehen.

00:03:23: Und natürlich sind Tabletten immer schnell.

00:03:25: Und deswegen reden wir über die Melatonin.

00:03:28: Und deswegen hat das auch so eine ... In die Renaissance kann man gar nicht sagen, aber so einen Wachstum gehabt.

00:03:34: Aber um das mal ganz klar zu sagen, Melatonin ist weder ein Hausmittel, so wie Baldrian oder irgendein anderer Tee.

00:03:42: Noch ist es irgendwie so was wie ein Nahrungssupplement, wie ich weiß nicht, Magnesium, Zink, Calcium oder irgendwas in der Richtung, sondern Melatonin ist ein Hormon.

00:03:53: Zwar ein körpereignes Hormon, das ist mir übrigens auch so lustig irgendwie, dass man dann sagt, natürlich nicht pflanzlich, sondern Melatonin ist ein körpereignes Hormon.

00:04:03: Und Hormone wirken an ungefähr dreißig Millionen Stellen im Körper und alle Hormone sind generell Sehr sensibel sind innerhalb eines sehr sensiblen Steuerungssystems und haben deswegen möglicherweise Also als sind sich vor allem nicht so gut erforscht, ist das eine.

00:04:20: Und das andere ist, man weiß immer nicht so richtig, in welche Richtung das geht.

00:04:23: Also erst mal vorweg ist es nicht alles nicht einfach.

00:04:26: Aber kannst du da gleich mal darauf eingehen, wenn du jetzt schon dabei bist, was Melatonin eigentlich ist?

00:04:31: Ist es ein Hormon?

00:04:32: Aber kannst du es noch mal genauer erklären, was es genau macht, also die zentrale Funktion, was da wichtig ist, was reguliert wird und so weiter?

00:04:38: Genau.

00:04:39: Also es wird vom Gehirn gebildet, und zwar von einem bestimmten Bereich, der sogenannten Zirbeldrüse.

00:04:46: Und es ist etwas oder ein Hormon, das erst ab einem bestimmten Alter gebildet wird, nämlich erst ab dem dritten, vierten Lebensmonat.

00:04:56: Und seine Funktion ist im Grunde, den Tag-Nacht-Rhythmus, also den Hell-Dunkel-Rhythmus zu steuern.

00:05:04: Es ist halt so, wenn die Lichtstärke runtergeht, wenn es dunkel wird, muss man einfach ganz banal zu sagen, dann wird dieses Hormon, wie gesagt, ab dem dritten, vierten Lebensmonat produziert und sozusagen an die Blutbank abgegeben.

00:05:17: Und was dann passiert, ist auch gar nicht so ganz klar.

00:05:20: Es ist nicht so ein richtiges Schlafformon.

00:05:21: Das macht die Menschen also nicht müde oder sowas, sondern das, was man weiß, dass Medatonin insgesamt den Stoffwechsel so ein bisschen runterfährt.

00:05:30: Dass es halt da in verschiedenen, in wirklich verschiedenen Stoffwechselprozessen eingreift.

00:05:36: Wie hat vor allem in der Muskulatur.

00:05:37: Gibt es jetzt übrigens auch ganz neue Studien, übrigens bei Erwachsenen, dass zu female Turnien auch Herzschwäche verursachen kann.

00:05:44: Ja, das ist ganz neu.

00:05:45: Also mal ganz klar zu sagen, obwohl es schon so lange da ist, irgendwie ist das alles noch nicht so richtig bekannt.

00:05:51: Und da muss man auch wissen, das ist natürlich auch nicht gleich von Anfang an da das System, sondern es fängt an zu reifen ab dem dritten, vierten Monat.

00:05:59: Und es letztendlich irgendwie erst im Kindesalter weitgehend ausgereift.

00:06:04: Und was man halt auch wissen muss, ist, dass Kinder sowieso schon deutlich höhere Spiegel beispielsweise von dem Hormon haben als Erwachsen.

00:06:13: Das heißt also, die fangen sozusagen von der Größe, von der höheren Basis an.

00:06:18: Und ich kann noch mal sagen, Hormone sind an vielen Stellen wirksam, sie sind sehr fein reguliert und vom Körper halt wirklich sehr genau abgestimmt.

00:06:30: Also ganz schwierig zu steuern von außen.

00:06:32: Ich habe auch gelesen, dass Melatonin, und ich glaube, es ist auch ganz wichtig, hast du gerade schon gesagt, nicht aktiv müde macht, sondern quasi ein Zeitfenster für den Schlaf eröffnet.

00:06:43: Genau, das ist einfach, ich muss dir vorstellen, dass sozusagen der Stoffwechsel runtergefahren wird, also wird ausgeschüttet und dann ist es so, wie wenn du dich entspannen kannst, also sowas in dieser Richtung.

00:06:52: Es ist also nicht so, dass sozusagen die Aktivität der Nervenzellen runtergefahren wird, so wie, keine Ahnung, bei Narkose zum Beispiel, wenn du so ein Schlafmittel kriegst.

00:07:02: Da wirst du müde, weil die Aktivität der Nervenzellen runtergeht.

00:07:06: Das macht Melatonin nicht.

00:07:09: Deswegen ist ein Schlafproblem auch nie ein Melatoninmangel.

00:07:12: So ist das nicht.

00:07:15: Schlaf ist auch etwas, was nicht ein Mangel von Neurotransmittern ist, sondern Schlaf ist eine Entwicklung, die sich ergibt.

00:07:23: Genau, die man lernen muss und das ist absolut kein Defizit, wenn das zu Problemen kommt.

00:07:30: Wie verhält sich das synthetische Melatonin?

00:07:34: Du hast ja jetzt vom Hormon Melatonin, also körpereigenen Melatonin gesprochen.

00:07:39: Und wie verhält sich jetzt das synthetische Melatonin dann im Vergleich?

00:07:44: Also

00:07:45: wenn ich die Tablette gebe.

00:07:47: Genau, es ist chemisch hergestellt und insoweit ist es, dass das Präparat, das man nimmt, ist chemisch dem körpereigen Hormon ähnlich.

00:07:57: Also chemisch sehr ähnlich sogar.

00:07:59: und die Wirkung, weil es halt die Rezeptoren besetzt, die kann man sagen ist gleich.

00:08:05: Aber es ist so, dass die Menge, die im Körper zirkuliert, vergleichsweise relativ wenig ist.

00:08:13: Und das, was man sozusagen auch in den niedrigstosierten Tabletten, Gummibärchen, Säftchen, Tropfen, Spreis, was auch immer drin hat, ist immer ein Vielfaches dessen, was eigentlich sonst im Körper zirkuliert.

00:08:28: Und deswegen ist es halt so, dass wenn immer ihr dieses Metatonin, wenn man das gibt beispielsweise, dann ist das immer mehr Dosis, als im Körper eigentlich vorhanden ist.

00:08:37: Das muss man einfach wissen.

00:08:39: Also diese Dosierung ist der größte blinde Fleck, richtig?

00:08:41: Korrekt, das ist genau richtig.

00:08:45: Meistens ist es ja so, dass irgendwie, da steht, also ich glaube, dass die meisten irgendwie so mit null Komma fünf, beziehungsweise einen Milligramm.

00:08:52: Und das klingt dann für die Eltern oder für nicht medizinische Fachkräfte, klingt das, ja, ist ja nicht so viel, aber das kann problematisch werden, weil das deutlich höher ist als das, was man eigentlich normalerweise als Körpereignis-Hormon hat.

00:09:08: Warum

00:09:08: wird es problematisch?

00:09:09: Genau,

00:09:09: das ist so eine Zahl, also das ist... Entschuldigung, dass dir jetzt da so rein grätsche.

00:09:16: Ein Medikam ist ja auch wenig, ja.

00:09:18: Aber das physiologische Maximum ist ... Ich

00:09:20: hab gesagt, die Eltern denken.

00:09:22: Genau, aber ein Medikam hört sich jetzt auch nix an, das muss man auch mal sagen.

00:09:24: Genau, könnte man denken.

00:09:26: Und dann auch natürlich irgendwie sein Hormon.

00:09:28: Pflanzig ist es übrigens nicht, aber egal.

00:09:30: Und wie gesagt, das physiologische Maximum ist Nullkombat drei.

00:09:33: Und die meisten ... Konzentrationen in diesen Gummi-Bärchen liegen halt bei einem Milligramm.

00:09:41: Es gibt auch Tabletten mit Nr.

00:09:43: Das ist aber wie man das einsetzt irgendwie, aber jedenfalls in den Sachen, die man so kaufen kann, da sind die meisten halt mit einem Minigramm und das ist schlicht die dreifache Dosis von dem, das eigentlich im Körper gegeben wird.

00:09:56: Das heißt also, um das auch mal ganz klar zu sagen, die Dosierung, die man so kaufen kann für die Kinder, schön verpackt in grüne, gelbe, rote Liederfarben, Gummipärchen, die sind überhaupt gar nicht am Kinderstoffwechsel orientiert.

00:10:10: So gar nicht, sondern letztendlich, wenn überhaupt, orientieren sich so ein bisschen an erwachsenen Studien.

00:10:17: Aber ich hätte vorhin auch gesagt, beim Kind ist es ein sich entwickelndes System.

00:10:21: Es ist ein hoch sensibles System mit vielen Rezeptoren.

00:10:25: Das heißt also Kinder reagieren empfindlicher.

00:10:28: Wir wissen, Auch heute noch nicht, im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es im Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet es in diesem Jahr endet Zusammengefasst, Vorsicht.

00:11:01: Ja, genau.

00:11:01: Trotzdem, egal, was du jetzt gerade alles erzählt hast, das weiß wahrscheinlich keiner.

00:11:06: Jetzt wisst ihr es ja natürlich, aber trotzdem ist Melatonin gefühlt superpopulär geworden, gerade in den letzten zwei Jahren, wie ich finde.

00:11:14: Und das Gefühl ist auch, jedes zweite Kind kriegt Melatonin.

00:11:19: Was ist deine Erfahrung in der Praxis?

00:11:20: Ist das tatsächlich

00:11:23: so?

00:11:23: Bei mir ist es jetzt tatsächlich nicht so.

00:11:25: Ich kann jetzt nicht sagen, dass jedes zweite Kind das gibt.

00:11:29: Wobei ich die Dunkelziffer natürlich nicht weiß.

00:11:31: Das ist auch so eine Art Versagen.

00:11:34: Irgendwie kriege ich mein Kind nicht zum Schlaf und gebe ich mir meine Tablette.

00:11:37: Das ist ja schon bei Erwachsenen immer ziemlich umstritten.

00:11:41: Bei Kindern natürlich als Recht.

00:11:42: Aber jedes zweite ist doll übertrieben.

00:11:46: Aber vielleicht so ... zehn, zwanzig Prozent der Kinder kann ich mir gut vorstellen.

00:11:52: Und es ist so, wir bemerken, gerade so.

00:11:54: Schlafstörungen und der Ruf, sagen wir mal, nach Einschlaf- und Durchschlafmaßnahmen unter anderem Medikamenten, ist besonders stark angestiegen seit der Corona-Pandemie.

00:12:08: Also, das ist natürlich irgendwie auch eine ganz schwierige Zeit gewesen, irgendwie wo ... Kinder aus ihrem psychosozialen Umfeld herausgerissen worden sind.

00:12:18: Die waren nicht mehr in der Kita, nicht mehr in der Schule.

00:12:21: Sie haben dann sicher auch natürlich vermehrt Bildschirmen genutzt.

00:12:25: Es gab zu Hause mehr Stress.

00:12:28: Bestimmt auch von mehr Schlafprobleme, ganz starke Strukturen.

00:12:32: Alles Dinge, was sind die Aktivität, psychoselle Ausgleich, Struktur, Ablenkung mit irgendwelchen Sachen.

00:12:39: All das führt natürlich oder ein höheres Risiko für Schlafprobleme, das ist ja klar.

00:12:44: Und wie das dann so ist, ist der Markt bei solchen Sachen natürlich immer ganz schnell.

00:12:48: Die sehen das Problem.

00:12:49: Da sind schlaflose Kinder und damit schlaflose Eltern.

00:12:53: Alle sind gereizt und wir bieten die schnelle Lösung.

00:12:57: Und insoweit kam das natürlich auch dann schnell auf den Markt.

00:13:01: Schönes Hormon ist natürlich, irgendwie kann man ein Gummibärchen machen, ist auch nicht reguliert.

00:13:06: Letztendlich, was man da, was man da sagen

00:13:08: kann.

00:13:09: Die Nahrungsergänzungsmittel sind nicht kontrolliert, genau.

00:13:11: Es

00:13:11: läuft als Nahrungsergänzungsmittel, also damit liegt es halt nicht den Medikamenten gesetzen und damit unterliegt es eigentlich auch nicht ärztlichen Kontrollen.

00:13:22: Ja, aber trotzdem kann Melatonin mal ganz davon ab, was wir jetzt alles besprochen haben, gibt es ja durchaus eine Sinnhaftigkeit bei Kindern mit bestimmten Problemen.

00:13:33: Also,

00:13:34: welche sind

00:13:34: das?

00:13:35: Ja, gibt es tatsächlich, das stimmt.

00:13:37: Also

00:13:37: Erkrankungen zum Beispiel.

00:13:38: Ja, aber sie sind vergleichsweise selten.

00:13:41: Also die deutsche Gesellschaft für Schlafmedizin, irgendwie gibt das eigentlich relativ definiert raus, irgendwie wo... medizinisch indiziert, Melatonin versucht werden kann.

00:13:53: Das muss man ganz klar sagen.

00:13:55: Und das sind erst mal die, wo es eigentlich am häufigsten gemacht wird, ist es bei Kindern, die dem Autismus-Spektrum sozusagen zuzuordnen sind.

00:14:05: Da ist die Studienlage wirklich gut und da führt Melatonin zu einer wirklich signifikanten Verlängerung von Schlafdauer und damit halt auch zu einer Verbesserung der Ja, man nennt man hier so ein Anführungs- durch- und Tagesfunktion des Kindes.

00:14:18: Damit so ein bisschen verwandt ARDS, da sind die Daten nicht so klar, aber auch dort wird es regelmäßig angewandt, wenn Kinder mit ARDS halt Einschlaf und Durchschlafstörungen haben.

00:14:31: Und ich hab das auch schon mehrfach gemacht und das hatte tatsächlich irgendwie einen Effekt.

00:14:38: Also da ist es die zweite Gruppe.

00:14:40: Dann gibt es vergleichsweise seltener so Delay-Sleep-Face-Syndrom-Sachen, also Kinder, die so richtige Schlafrhythmostörungen haben, die musst du aber dann im Schlaflabor diagnostizieren.

00:14:51: Das ist vergleichsweise selten.

00:14:53: Und wo es noch benutzt wird, das ist jetzt gerade in den letzten Jahren vergleichsweise häufiger vorgekommen.

00:15:00: oder Komfort.

00:15:01: Das sind so schwere Einschlafstörungen bei Schulkindern und Jugendlichen.

00:15:06: Also wobei auch da muss man ganz klar sagen, das ist nicht evidenzbasiert.

00:15:11: Also die Kinder können dann teilweise leichter einschlafen.

00:15:15: Auch das habe ich schon probiert in der Praxis.

00:15:17: Da ist die Erfolgsrate verglichen beispielsweise zu den Kindern mit ARDS oder Autismus-Spektrum viel geringer.

00:15:25: Aber es ist relativ eng, wenn man das mal so sieht.

00:15:27: Also, ARDS ist natürlich eine relativ große Gruppe, wobei nicht alle von denen haben Schlafstörungen.

00:15:33: Man macht sie wirklich nicht generell, sondern halt nur bei denen, die halt auch wirklich Ein- und Durchstärkung haben.

00:15:38: Also, das, was man dazu sagen muss, was du gerade gesagt, ärztlich begleitet.

00:15:43: Und nicht einfach kaufen.

00:15:45: Die Dose ist, um mal ganz klar zu sagen, mit dem wir anfangen bei den Kindern, ist nur Komma Fünf.

00:15:50: Also das Maximale, eigentlich das Maximaldosis sogar.

00:15:53: Also das heißt, es liegt noch deutlich unter dem, was du in den Gurgeln kaufst.

00:16:03: Kommen wir doch mal zu Risiken und Nebenwirkungen quasi im Detail.

00:16:07: Was wird häufig unterschätzt?

00:16:10: Naja, letztendlich, wie gesagt, es ist eigentlich... gar nicht so richtig bekannt, was Melatonin an Nebenwirkungen hatte.

00:16:16: Jetzt kommt jetzt irgendwie alles erst.

00:16:18: Ein generelles Problem der Over-the-Counter-Sachen, also die ihr so kaufen könnt, ist, dass die Konzentration von Melatonin in den einzelnen Gummibärchen schon mal unterschiedlich ist.

00:16:30: Also da kannst du von, ich weiß nicht, nur Komma sechs bis eins Komma fünf oder sowas alles nachweisen.

00:16:37: Es sind teilweise auch andere, sagen, Umbauprodukte, irgendwie noch mit nachgewiesenen Zyrtonien zum Beispiel, dass wieder ganz andere Wirkungen dann hat und auch Wechselwirkungen bei Mediterranean hat.

00:16:48: Aber was besonders störend ist, finde ich sind zwei Dinge.

00:16:50: Das eine ist die wechselnde Konzentration und das andere ist... Wer ist nur ein Gummibärchen?

00:16:56: Wenn ich hier am Sitze beim Fernsehen, ich heiße fünf Tüttengummibärchen, das heißt also, ich will nicht sagen, dass das bei den Eltern auch passiert.

00:17:03: Aber wenn das Kind dann doch nicht gleich einschläft, ist doch so, natürlich ist nur ein Milligramm, kommen wir geben Nummer zwei, drei mehr.

00:17:09: Was ich damit sagen will, das Risiko für letztendlich eine hohe Dosierung ist vergleichsweise hoch.

00:17:16: Sind schwere Verläufe dokumentiert?

00:17:18: Ja, es gibt tatsächlich schwere Verläufe in Deutschland noch vergleichsweise zum Glück selten, aber wie immer sind ja die USA da immer unser großes Vorbild.

00:17:28: Da gibt es zum einen schwere Intoxikationsfälle, aber auch Todesfälle.

00:17:32: Also, es muss mich immer überlegen, irgendwie, wenn es halt Nebenwirkungen gibt und auch Todesfälle, was kann man mit dem Medikament überhaupt erreichen und was riskiert man halt möglicherweise dabei?

00:17:44: Und ich will jetzt nicht sagen, dass man das generell nicht geben darf, aber Um Schluss hast du noch mal, wenn man Melatonin einsetzt, bitte nicht im Alleingang, sondern immer unter ärztlicher Beleitung und Kontrolle.

00:18:00: Also ist ja klar, dass ein Hormonwirt mit vielen Andockstellen berichtet ist.

00:18:08: Albträume, also sozusagen wieder Schlafstörungen.

00:18:11: Wenn immer du solche Sachen hast, von denen du gar nicht richtig weißt, wie die wirken, dann können die auch Paradox wirken.

00:18:16: Das kennen wir auch von vielen anderen Medikamenten, die aufs zentrale Nervensystem geben.

00:18:20: Das heißt, sie können sozusagen Paradox nachts wieder richtig wach werden.

00:18:24: Dann, weil sie halt einen gestörten Schlafrhythmus kriegen können, können sie Tagesmüde sein.

00:18:29: Weil sie halt mit dem Muskelstoppwoksel einhergehen, wenn sie überdosisiert werden, können sie auch Probleme mit der Thermoregulation, also der Wärmeregulation haben.

00:18:37: Und es gibt, das will ich jetzt vielleicht nicht so schlimm, irgendwie gehen die Bauchschmerzen kriegen.

00:18:42: Also das kann ich jetzt nicht erklären, wie das kommt, irgendwie, aber das ist halt beschrieben.

00:18:46: Und so zu Langzeitsachen, auch das muss man vielleicht nochmal sagen, also das ist halt noch nicht so richtig bekannt, aber vermuten tut man wie gesagt als Hormon Probleme mit Pubertätentwicklung.

00:18:55: Und dann Interaktion mit anderen Hormonen.

00:18:59: Und aber wie gesagt, langfristig ist noch nichts klar.

00:19:01: Was ich dir gerade gesagt habe, diese Geschichte mit Herzen zu beziehungsweise Erwachsenen, das ist ganz neu.

00:19:06: Das habe ich gestern gelesen.

00:19:09: Weil auch Erwachsene leiden ja zunehmend irgendwie unter Schlafstörung.

00:19:12: Und wenn du da irgendein natürliches Präparat hast, das ist natürlich eine geringere Reizschwelle.

00:19:18: Das mal zu nehmen und das wird doch bei Erwachsenen häufig eingesetzt.

00:19:22: Erwachsenen kenne ich viele.

00:19:24: Die Melatonin neben habe ich auch mal gemacht.

00:19:27: Ganz viele.

00:19:29: Man hat

00:19:31: sich immer nicht so richtig schlafen konnten, aber es hat auch nicht geholfen.

00:19:36: Also wie ist denn eigentlich die Haltung der Fachgesellschaften?

00:19:38: ganz kurz dazu?

00:19:41: Also

00:19:41: Empfehlungen?

00:19:42: Prinzipiell.

00:19:43: keinen Einsatz bei gesunden Kleinkindern, völlig klar.

00:19:46: Sondern immer erst alle nicht medikamentösen Maßnahmen, sondern eigentlich nur, wenn man so ehrlich ist.

00:19:52: Also gesunde Kleinkinder sollen keine Melatonin haben.

00:19:55: Punkt.

00:19:56: Und wenn man es dann halt in der beschriebenen Patientengruppe einsetzt, Autismuspektrum, ARDS, bei Jugendlichen, und vielleicht mal vereinzelt bei welchen oder sowas dann immer unter ärztliche Begleitung und immer niedrig dosiert.

00:20:10: Also irgendwie, man fängt an der Regel an mit Null, drei bis Null, fünf Milligramm.

00:20:14: Ich kenne jetzt persönlich nicht mehr als maximal, übrigens auch bei Jugendlichen, als zwei Milligramm.

00:20:21: Man kann das hochdrehen schon irgendwie, aber wie gesagt, das immer unter ärztlicher Kontrolle.

00:20:26: Ja, also was Eltern stattdessen wirklich brauchen.

00:20:31: ist, also auf jeden Fall vor Melatonin-Gabe, ist auf jeden Fall auch vielleicht den Schlaf mal anders zu betrachten und sich Hilfe zu holen oder Stützung zu holen.

00:20:42: Also was sollte denn deiner Meinung nach immer vor der Medikation mit Melatonin stehen?

00:20:48: Naja, in jedem Falle sagen wir eine Analyse dessen was halt da ist, also wie es halt ist.

00:20:53: Bist du das

00:20:54: mit den Eltern?

00:20:58: Ja, ich versuche das, aber ist ganz ehrlich, das ist im täglichen Leben eines Kinderarztes in einer Praxis oder einer Kinderärztin, ist das schwierig.

00:21:07: Ja, das verstehe ich.

00:21:08: Ja, also letztendlich, was ich mache, ist bei Schlafproblemen ein Schlafprotokoll rauszugeben, also eine Schlafanomieser, ein Schlafprotokoll, das sind mehrere Seiten, das müssen die Eltern dann ausfüllen und dann gehen wir das durch und dann muss es besprochen werden.

00:21:21: Aber wenn man es mal auf den Punkt bringt, ist das ... nicht adäquat.

00:21:26: Weil was du halt wirklich machen musst, du musst genau gucken, irgendwie, wie ist der Tagesablauf?

00:21:32: Wie sind die Einschlafroutinen?

00:21:35: Was gibt es für Rhythmen?

00:21:36: Was sind die Reize für das Kind?

00:21:38: Welche Rituale sind etabliert?

00:21:40: Das sind alles Dinge, die du niemals irgendwie in fünf bis zehn bis fünfzehn Minuten irgendwie hinkriegst.

00:21:47: Und insofern sind aber alles Dinge, die entscheidend sind.

00:21:51: fürs Schlafen.

00:21:52: Und zwar irgendwie drei Millionen Mal entscheidender als eine Tablette Melatonin.

00:21:56: Und auch drei Millionen Mal hilfreicher.

00:21:59: Insofern ist in so einer Situation irgendwie es wirklich hilfreich eine ordentliche Einordnung und dann auch Schlafberatung zu machen, wenn es wirklich Probleme gibt.

00:22:08: Richtig.

00:22:09: Wann ist denn jetzt Melatonin sinnvoll und wann ist Melatonin nicht sinnvoll?

00:22:14: Wenn man von sinnvoll und nicht sinnvoll sprechen kann.

00:22:18: Wenn du es mal ein oder teilen müsstest.

00:22:20: Klare Diagnose, Autismus-Spektrum, begrenzt, ARDS, vereinzelt, Schul-Kinder- und Jugendliche.

00:22:30: Nie allein, also nie sozusagen nur die Tablette, sondern immer mit einer Schlafberatung, also einer Schlafanalyse sozusagen, der Umgebung und der Beratung und immer ärztlich kontrolliert, was die Dosierung angeht.

00:22:42: Es ist nie sinnvoll, nie, bei Kindern unter drei bis vier Jahren.

00:22:48: nie.

00:22:50: Es ist nie sinnvoll, wenn du nicht diese Diagnosen hast, also wenn du sozusagen so unklare, unruhe Zustände hast.

00:22:57: Da könnte es sein, dass die irgendwelche Erkrankungen haben, die die Kinder nicht schlafen lassen oder irgendwelche anderen Dinge.

00:23:03: In bestimmten Entwicklungsphasen wird es vor allem dann auch solche Sachen, irgendwie die wo die Kinder sozusagen sich erst den Schlaf-Rhythmus erlernen.

00:23:12: Und das ist ja in den ersten drei, vier Lebensjahren.

00:23:14: Das ist ja immer das Gleiche, was wir dann erzählen.

00:23:18: Unter drei bis vier Jahre ist Medentonin eigentlich nie indiziert.

00:23:21: Und was auch nie indiziert ist, ist etwas, das außerhalb von Rezepten genommen wird.

00:23:28: Also sagen außerhalb von klar definierten Konzentrationen in Tabletten oder in Saft oder in Spree von mir ist auch das.

00:23:36: Aber niemals irgendwelchen Dingen, die du in der Drogerie oder im Supermarkt kaufen kannst.

00:23:41: Gerade aus meiner fachlichen Expertise würde ich quasi so als Abschluss sagen, Melatonin ist kein Ersatz für Entwicklung, Bindung und Regulation.

00:23:49: Null, null,

00:23:50: null.

00:23:50: Ja.

00:23:51: Ja.

00:23:52: Genauso ist es.

00:23:53: Ich glaube, wir haben alles über Melatonin gesagt, oder?

00:23:56: Gibt

00:23:57: es nur irgendwas, was du gerne sagen möchtest?

00:24:00: Es wird völlig überschätzt.

00:24:01: Melatonin kann wirklich nur sehr gefährlich werden.

00:24:04: Für wenige Kinder.

00:24:05: Schlafen ist etwas.

00:24:06: Das muss sich entwickeln.

00:24:08: Das muss man lernen.

00:24:09: Das ist auch nichts, was irgendwie angeboren ist.

00:24:12: Das hat viele, viele Faktoren.

00:24:15: Und Melatonin ist kein wichtiger in der Situation.

00:24:19: Ja.

00:24:20: Und somit würde ich sagen ... War das unsere letzte Folge heute?

00:24:25: Genau, das haben wir es mal.

00:24:28: Wir wünschen euch richtig, richtig schöne Weihnachten.

00:24:31: Ein ganz tollen Jahreswechsel.

00:24:34: Also kommt gut, rutscht gut ins neue Jahr rein.

00:24:37: Aber wir nicht böllern.

00:24:38: Wir haben ja die Petition mit unterschrieben, dass wir nicht mehr böllern sollen.

00:24:41: Wichtig, genau.

00:24:43: Also ich habe noch nie geböllert in meinem Leben.

00:24:44: Ich

00:24:45: habe total gerne geböllert.

00:24:46: Ich fand das super.

00:24:46: Als

00:24:46: Kind?

00:24:47: Ja, ich habe immer alles nicht aufgesprengt.

00:24:50: Aber das ist ja schon lange her.

00:24:52: Mittlerweile weißt du ja auch, dass das nicht nur, wenn wir an unsere Haustiere denken, also wir haben ja keine, aber an all die Tiere draußen,

00:25:01: und wenn

00:25:04: ich mir das überlege, wie viel CO-Zweider ausgestattet, also das macht mir, da denke ich immer, nee, ganz ehrlich, so viel Geld, einfach so in die Luft böllern, also ich bin tatsächlich eher so für, keine Ahnung, vielleicht kann ja jeder Staat oder Kommune einfach so ein... Ein Feuerwerk irgendwie.

00:25:21: Oder wir rufen alle ganz laut.

00:25:23: Ach, keine Ahnung, weiß

00:25:26: ich auch

00:25:29: nicht.

00:25:30: In dem Sinne, wenn euch die Folge gefallen hat, bitte, bitte, bitte, nehmt euch noch kurz Zeit und gebt uns eine fünf-Sterne-Bewertung, wenn ihr mögt, wir freuen uns auf allen Plattformen, auf denen ihr das, die Folge gehört habt.

00:25:43: Wenn ihr Fragen habt, Kommentare, Wünsche, Feedback, was auch immer, wenn ihr Kontakt aufnehmen wollt, macht ihr das.

00:25:50: entweder kommentiert ihr oder ihr geht über unsere Webseite, da findet ihr einen WhatsApp-Button oder ihr schickt eine Mail an postatpelikus.de.

00:25:59: uns auf ganz viel Austausch mit euch.

00:26:02: Und ja, ich würde sagen, wir sehen uns im neuen Jahr.

00:26:05: Jawoll, rutscht gut und tschüss!